Discussion:Arc outrepassé

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aquis ou pas.[modifier le code]

Bonjour. D'abord merci à @EmDee pour sa reprise de l'article, ça devient un article intéressant et sourcé. Juste un petit détail, dans la sous-section "Forme de l'arc outrepassé omeyyade": l'expression "où il acquiert" me gène un peu, car tous les indices portent à penseer que ces caractéristiques existaient probablement déjà dans l'architecture wisigothique (on manque surtout de référentiel de comparaison adéquat malheureusement), mais elles sont devenues récurrentes et très typiques dans l'architecture omeyyade, puis se sont développées et raffinées. Par exemples les arcs à l'intérieur de la mosquée de Cordoue sont peu fermés et ne sont pas plus fermés que bien des exemples wisigotiques (il semble y avoir eu plusieurs formes d'arcs outrepassés dans l’architecture paléochrétienne). C'est surtout à partir du Xe siècle que des arcs assez fermés deviennent fréquents dans l'architecture omeyyade. Donc juste pour pendre en compte ces incertitudes, je propose de rédiger la sous section comme suit (en gras c'est ce qui change):

L'arc outrepassé atteint sa plus belle expression dans l'architecture omeyyade de l'émirat de Cordoue, où il a pour caractéristiques :

  • une forme souvent plus fermée que l'arc wisigothique (notamment à partir du Xe siècle);
  • des claveaux alternés de couleur rouge et blanche (motif d'origine romaine et paléochrétienne) ;
  • un encadrement rectangulaire nommé alfiz.

C'est l'idée qui compte. Du coup, pour les mêmes raisons, dans la section sur l'architecture mozarabe et l'art dit "de repeuplement", le passage "mais ses arcs outrepassés sont clairement de tradition cordouanne, plus fermés et cintrés que les arcs de tradition wisigothique." me parait discutable, car en fait bien des exemples mal nommés "mozarabes" semblent surtout relever de la continuité de l'art wisigothique et finalement assez peu de l'art omeyyade. À cette époque de nombreuses grandes églises et monastères wisigothiques existaient encore (avec nefs basilicales à arcades, patios, cloitres, etc) et pouvaient servir de modèle, ce dont nous n’avons plus aujourd'hui pour comparer. Sur ce sujet les spécialistes semblent fort diverger et ne pas s'accorder entre eux pour savoir exactement ce qui relève des deux influences (il y a les deux influences à la fois, c'est certain, mais on ne sait pas en quelle proportion). Même l'alfiz semble avoir existé sous une forme plus primitive avant les omeyyades (on en voit clairement un à Sainte-Marie de Quintanilla de las Viñas, même si le haut est effondré).

Bien cordialement Robur15 (discuter) 29 novembre 2016 à 14:30 (CET)[répondre]