Discussion:Adraste (homonymie)

Hésitation à créer un article sur Adraste, fils de Gordias de Phrygie, lui-même fils d'un Midas

J'hésite à créer un article sur "Adraste (fils de Gordias)" lorsque je considère la difficulté à (ne toujours pas) faire passer un article sur son père, le Gordias (fils de Midas) cité par Hérodote (I, 35) -cf. la discussion sur l'article supprimé "Gordias II (fils de Midas)" & la liste des requêtes pour restaurer un article supprimé. Hérodote en lui-même semble ne pas être considéré comme une source "notoire", ce qui me sidère ! Pour Wikipédia, le propre "père de l'histoire" est aussi douteux qu'un vulgaire blog ! --LOGOS & ALOGOS (discuter) 25 mars 2019 à 00:07 (CET)

Il n'y a clairement pas assez de matière pour faire un article sur ce Gordias, qui n'est cité qu'en tant que lien généalogique entre Midas et Adraste. Quant à Hérodote, ce qu'ont voulu dire les intervenants, c'est qu'en tant que source historique, il n'est plus pertinent : pour l'histoire, seules des sources modernes le sont. Hérodote est devenu une source primaire, à savoir un matériau de recherche en soi. Ce qui n'empêche pas qu'on puisse l'utiliser comme source, par exemple pour la mythologie grecque. Agrafian (me parler) 26 mars 2019 à 07:04 (CET)

Proposition d'article sur Adraste, fils de Gordias.

1) [Hérodote I, 35 à 45] : Adraste est un "Phrygien de sang royal". Il se dit fils de Gordias (fils de Midas). Il tue accidentellement son frère. Son père l'exile. A Sardes, il est "purifié" par Crésus (ami de la famille de Phrygie), et est accueilli en tant qu'invité dans le palais. Plus tard, Un sanglier monstrueux descend de l'Olympe de Mysie. Crésus accepte à contre-coeur de laisser son fils Atys partir le chasser. Crésus demande à Adraste de protéger son fils pendant la chasse. Trouvant le sanglier, le groupe l'entoure & lance ses piques. Adrastus rate sa cible et tue Atys. De retour auprès de Crésus, Adraste, effondré de culpabilité, demande à ce qu'il soit lui-même égorgé sur le corps du prince. Crésus refuse, disant que c'était la vengeance des dieux, pas la faute personnelle d'Adrastus. Adraste attend d'être seul & se suicide sur le tombeau d'Atys.

Hérodote ne signale que le nom du père & du grand-père d'Adraste, & l'existence d'un frère. Il nous dit qu'Adraste est un "Phrygien de sang royal". Au vu des ces informations, nous ne pouvons pas savoir si le Midas cité est le célèbre roi de Phrygie, fils du Gordias du noeud gordien. Le Crésus cité est le célèbre roi de Lydie (régnant de ~560 à ~546).

2) [Photios : Bibliothèque (collection de 280 notices / écrit vers +843), notice 190 sur Ptolémée Chennos] traduit en anglais par [# tertullian.org/fathers/photius_01toc.htm] : "Lisez Ptolémée Hephaestion, la Nouvelle Histoire, … Il dit que la personne du premier livre d' Histoires d'Hérodote, tuée par Adrastus, fils de Gordias, s'appelait Agathon et qu'il avait été tué au cours d'une querelle à propos d'une caille."

Photios, 1268 ans après Hérodote, ne nous donne que le nom de ce frère tué accidentellement. Nous ne savons toujours pas si nous pouvons assimiler le Midas cité au célèbre Midas, roi de Phrygie.--LOGOS & ALOGOS (discuter) 27 mars 2019 à 18:37 (CET)

3) [User:Fabrice Ferrer|FF]] nous informe que le personnage de Gordias possède une entrée dans au moins deux encyclopédies, la Realencyclopädie der classischen Altertumswissenschaft et la Neue Pauly, qui pour le coup sont les encyclopédies de référence pour l'histoire antique, quoique extrêmement spécialisées. Sinon, une entrée de 2 pages dans les Kleine Schriften de Gutschmid (fin XIXe). Je ne sais pas encore si son fils Adraste est mentionné par ces sources secondaires.--LOGOS & ALOGOS (discuter) 27 mars 2019 à 18:45 (CET)