Discussion:Étienne Martin (historien et géographe)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Étienne Martin (historien et géographe) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 avril 2016 à 16:07 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 mai 2016 à 16:07 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Étienne Martin (historien et géographe)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Étienne Martin (historien et géographe)}} sur leur page de discussion.

Étienne Martin (historien et géographe)

Proposé par : СуперКумкум ⎇^{Вот... дерьмо.} 18 avril 2016 à 16:07 (CEST)

Les critères applicables sont WP:NPER, WP:NSU et pour la pure forme WP:NECR. Ce qui donne respectivement :

• Sources secondaires issues de médias d'envergure nationale ou internationale :  Non, la notoriété, si elle existe, ne semble pas dépasser la Lorraine ;
• CAIRN : 0, Scholar : manifestement 0 :  Non. Et ce grand prix de la recherche n'a l'air de concerner que l'université de Lorraine ;
• Manifestement aucun travail centré réalisé sur au moins deux de ses ouvrages publiés à compte d'éditeur (si tant est qu'il en existe) :  Non, et ces ouvrages ne relèvent pas de la littérature mais de la recherche scientifique... de la Lorraine.

Circonstances aggravantes : WP:AUTOBIO, WP:PUB et WP:CI. L'utilisateur EMartin (d · c · b) qui se livre à un spam bibliographique sur ses propres ouvrages (dès 2009 : Spécial:Diff/47068822), et qui est probablement (car seule une RCU nous fixera sur ce point) la même personne derrière Vavu7 (d · c · b) et Lsumikethetiger (d · c · b) (dont l'unique contributions sur Commons est la photographie de l'infobox...) Les trois compte sont actifs dans l'historique de l'article aujourd'hui-même.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Étienne Martin (historien et géographe) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Notoriété de l'auteur au niveau régional (comme la majorité des auteurs catégorisés « Historien régionaliste français » d'ailleurs) mais travaux de référence nationale sur certains sujets (Jules Cayette, Bijoux Art Nouveau). Les ouvrages édités sont de vulgarisation et non des travaux scientifiques (l'auteur n'est pas un universitaire, si l'on considère ce terme comme définissant ceux qui enseignent et font de la recherche à l'université). Certains des ouvrages sont cités dans des catalogues d'exposition (musées nancéiens).
   Le prix décerné par la Société Industrielle de l'Est est ouvert au niveau national (mais le règlement stipule que le sujet proposé doit concerner la Lorraine - d'où une place prépondérante de l'Université de Lorraine parmi les lauréats successifs).
   À la remarque « Manifestement aucun travail centré réalisé sur au moins deux de ses ouvrages publiés à compte d'éditeur (si tant est qu'il en existe) », je ne crois effectivement pas qu'il en existe.
   Quant à la recherche des sources, elle est biaisée par СуперКумкум qui utilise systématiquement le titre de l'article « Étienne + Martin + historien + géographe ». Naturellement, une telle recherche ne peut aboutir (il aurait fallut utiliser seulement « Étienne + Martin », mais du fait des homonymes, la recherche aurait fait trop de bruit). Bien que ne remplissant pas les critères formels, je plaide pour une dérogation exceptionnelle permettant le maintien de cette page pour la production reconnue de l'auteur dans ses domaines.--Emartin (discuter) 18 avril 2016 à 22:08 (CEST)

    Emartin : je sais utiliser un moteur de recherche et mes requêtes sont correctes, et n'utilisent pas l'ordre Étienne + Martin + historien + géographe«  ». Avant de qualifier une argumentation de biaisée, je vous prierai, si c'est possible, de faire preuve d'un peu plus de rigueur. СуперКумкум ⎇^{Вот... дерьмо.} 19 avril 2016 à 21:39 (CEST)

    Кумкум :, je ne pensais pas que ma contribution sur Wikipédia (la première mais certainement pas la dernière) susciterait autant de remous, d'autant que le portrait d'Etienne Martin n'est pas très difficile à trouver. Il suffit de taper « etienne+martin+nancy » ou « etienne+martin+cayette» sur des sites comme Google images ou Bing images pour en trouver. Plusieurs arguments et développements proposés par Кумкум (d · c · b) me semble curieux. Dans le désordre : 1) Кумкум (d · c · b) écrit que je suis « probablement » la même personne que Emartin (d · c · b) et Vavu7 (d · c · b). Ce n'est pas le cas, et une RCU le confirmera. 2) dans les critères applicables, Кумкум (d · c · b) qualifie Étienne MARTIN de scientifique et d'universitaire (WP:NSU ; « ...ces ouvrages ne relèvent pas de la littérature mais de la recherche scientifique... ») et d'écrivain « pour la pure forme ». Pour avoir lu certains de ces ouvrages, il ne s'agit pas d'ouvrages scientifiques mais d'ouvrages sur le patrimoine et l'histoire de l'art lorrain destinés à tout public. Une rapide recherche sur Internet chez les éditions du Quotidien le confirme. Remarque : ne connaissant pas parfaitement Wikipédia, j'ignore dans quelle case doivent se ranger les historiens de l'art 3) Кумкум (d · c · b) répond à Emartin (d · c · b) que ses « requêtes sont correctes, et n'utilisent pas l'ordre Étienne + Martin + historien + géographe », ce qui est à son honneur, mais Кумкум (d · c · b) ne précise pas du coup quel ordre il utilise, car Étienne Martin est un nom assez commun, et pour avoir essayé sur Gallica, « etienne+martin » donne 26060 résultats pour les seuls livres, et « "etienne+martin" » 339 résultats, ce qui est bien moindre, mais pas complètement nul ; quant à « etienne+martin+nancy », il donne 9862 résultats. Enfin, notez que je ne juge pas de l'intérêt ou non de conserver la page puisque mon faible niveau de contribution ne permet pas à mon avis d'être pris en compte.--Lsumikethetiger (discuter) 25 avril 2016 à 16:15 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant et selon argumentation. СуперКумкум ⎇^{Вот... дерьмо.} 18 avril 2016 à 16:07 (CEST)
2.  Supprimer Pas de notoriété, pas de source secondaire centrée.--Albergrin007 (discuter) 18 avril 2016 à 16:11 (CEST)
3.  Supprimer Historien "local", sans réelle envergure nationale. Pas de poste à l'université, pas de publication chez un éditeur "national". --Authueil (discuter) 20 avril 2016 à 07:41 (CEST)

    Authueil : : j'avoue ne pas bien comprendre votre argument « Pas de poste à l'université », je ne crois pas que cela fasse partie des critères d'admissibilité.--Emartin (discuter) 21 avril 2016 à 18:02 (CEST)

    Authueil : qu'est-ce qu'un éditeur "national" selon vous ? Un éditeur connu nationalement (selon quels critères) ? intérêt donc de cette remarque par rapport aux critères d'admissibilité de la page Étienne Martin (historien et géographe) ?--Lsumikethetiger (discuter) 25 avril 2016 à 16:15 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :