Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20081014170724
Intervention demandée par Jul13520 (d) le 14 octobre 2008
- Contributeurs impliqués
- Jul13520, Cyril-83
- Nature du conflit
- Mésentente sur le nom de le commune du Paradou. Doit-on mettre une Le ou pas en tête du nom, sachant que le conseil municipal, les panneaux d'agglomération, les dictionnaires de communes, les annuaires, l'ensemble des commerçants et la grande majorité des habitants utilisent la forme Le Paradou, qui est le nom séculaire de cette agglomération (et qui explique qu'on dise "du Paradou, du étant la contraction de de et de le), alors que l'INSEE et les codes postaux sont les seuls à utiliser la forme Paradou, notamment pour un problème de listage.
Suivi du conflit
[modifier le code]Résumé du conflit
[modifier le code]Médiation
[modifier le code]Bonjour Jul13520, je crois qu'il faille que "le Paradou" et "Paradou" mène au même article. Ce qui est le cas présentement. L'article mentionne très clairement l'usage "Le Paradou" par ailleurs. Maintenant votre argument "Au secours, Le Paradou perd son identité culturel !!" me paraît un peu exagérer, sans vouloir vous vexer. Les deux titres ont probablement des pour et de contre, mais je vous invite à prendre un peu de recul (une journée ou deux ?) pour mieux comprendre l'importance de ce fameux titre, que vous semblez légèrement exagérer pour le moment. Ensuite l'article Wikipédia:Conventions sur les titres, pourras peux-être vous permettre de vous entendre avec Cyril-83. Iluvalar (d) 14 octobre 2008 à 19:42 (CEST)
Discussion copié à partir de la PdDi
[modifier le code]- J'avais survolé Google et vérifié sur viamichelin.com [1], le nom du village est bien Paradou. Fourvin (Discuter) 13 mai 2005 à 23:57 (CEST)
- Exact. j'avais regardé dans l'annuaire, ils se sont gourrés. Ralph 14 mai 2005 à 10:29 (CEST)
- Décidez-vous, messieurs ! L'appellation officielle, celle utilisée par le Conseil municipal et apposée à l'entrée de la commune sur panneau rectangulaire blanc à bordure rouge est bien Le Paradou, avec l'article défini "le" portant une majuscule. Il est vrai, cependant, que certaines gens du village et de la région l'ommettent souvent. Je modifie donc l'article ce jour.--Cyril-83 15 août 2007 à 16:18 (CEST)
- Après consultation du site de l'INSEE, organisme faisant autorité en ce qui concerne les collectivités territoriales, je reconnais mon erreur et bats ma coulpe: la commune s'appelle officiellement Paradou, sans article. Cela dit, la commune utilise des panneaux d'entrée et de sortie du village portant la mention Le Paradou, ce qui montre bien l'absurdité de notre administration.
Rectification effectuée ce jour, pour être en conformité avec l'appellation officielle. Cyril-83 Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 1 juin 2008 à 18:18 (CEST)
- Ce n'est pas parce que Google, l'INSEE et la Poste disent Paradou qu'il faut forcemment s'y tenir. Pour ma part, habitant du Paradou, je m'en tiens aux us et coutumes, la commune s'appelle donc LE Paradou, et on dit bien "je suis DU Paradou". D'ailleurs, de mémoire, les annuaires de la Poste et les dictionnaires de communes indiquent la mention suivante : "Paradou (le)". --Jul13520 (d) 13 octobre 2008 à 12:36 (CEST)
- Eh oui, mais l'INSEE ne fait que retranscrire de manière officielle (c'est un organisme d'État) les informations ministérielles ou préfectorales. Ce qui veut dire que, en l'absence de réclamation de la municipalité et de son acceptation par les autorités préfectorales, la ville s'appelle Paradou. Je reconnais que c'est absurde, tout comme pour Lançon-Provence nom officiel que tout le monde nomme pourtant traditionnellement Lançon-de-Provence, malgré les requêtes réitérées de la mairie. Rien ne nous empêche, bien sûr, d'écrire et de dire ce qui nous semble le plus juste. Cyril-83 Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 13 octobre 2008 à 19:44 (CEST)
- Pfff, ça prouve bien qu'on a une administration complètement crétine. Il faudra signaler ça au conseil municipal ... Enfin, cela dit, quand les rédacteurs de l'Encyclopédie (la vraie) ont écrit leurs articles, non seulement ils ont pris parti mais, de plus, je doute qu'ils aient demandé leur avis à une quelconque autorité, ils se sont basés sur la coutume. Wikipédia, qui est une encyclopédie de la doxa (d'où triomphe de l'opinion sur le savoir), ne devrait pas chercher à reproduire les formats du Quid mais elle devrait se démarquer en se basant sur la coutume, l'usage. Voilà pourquoi il devrait y avoir un article Lançon DE Provence et un article LE Paradou. De plus, la suppression du DE ou du LE vient du listage des communes. Tout d'abord on commence par mettre "Paradou (le)", puis un jour la commune perd son attribut et, par là même, une partie de son identité. Si j'ai envie de savoir comment l'INSEE nomme ma commune je vais sur le site de l'INSEE. Par contre si je veux avoir un article d'encyclopédie d'opinion détaillé, où je peux savoir comment ma commune est nommée par l'usage, par ses habitants, ... en gros, de façon coutumière, je vais sur Wikipedia et j'y trouve en haut de la page et en gras : Le Paradou et plus loin, une note, "Sans particule selon l'INSEE et la Poste." Capito ? Mon cher Cyril-83, je vous trouve un peu coincé dans de bêtes schémas administratifs. Révoltez-vous, diantre, et faites valoir votre autonomie de pensée ! Sommes-nous des bureaucrates ? --Jul13520 (d) 14 octobre 2008 à 18:35 (CEST)
- Bonjour à vous. Pour info, Juli13520 a demander l'intervention des Wikipompiers (Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20081014170724). J'estime que vous avez encore de bonne chance d'arriver à une entente sans le recours à une médiation active (pas la peine de défoncer les portes avec la hache). J'invite Juli13520 à prendre un peu de recul. Je reste à votre disposition. Iluvalar (d) 14 octobre 2008 à 19:55 (CEST)
- Cher Jul13520 (d · c · b), je ne suis pas "coincé", comme tu dis. Tu peux d'ailleurs remarquer que l'une des premières interventions sur cette PdD est l'une des miennes, dans laquelle je m'élevais contre l'appellation "Paradou", sans article défini. Mais j'ai appris que Wp n'était pas une encyclopédie qui prenait partie et qu'elle préférait être politiquement correcte, ce qui n'empêche pas les exceptions, vu le nombre d'articles, et ce qui ne nous empêche pas de nous exprimer justement sur une PdD. Je pense que la mairie du Paradou est la première au courant de cet état de fait, puisqu'elle appose des panneaux "Le Paradou" à l'entrée et à la sortie de la commune, en contradiction avec les données préfectorales. Je rappelle que l'INSEE ne fait que répertorier ce qui a été décidé par les autorités "compétentes" (chacun peut penser si elles le sont ou pas). Monsieur le maire et son équipe a déjà dû porter réclamation dans l'histoire récente, mais apparemment, aucune n'a donné satisfaction. Même cas de figure pour Lançon-de-Provence, répertorié sans la préposition dans les annales de l'État. Je ne puis que m'en attrister, mais n'étant résident ni d'une commune ni de l'autre, je ne peux me "révolter" plus que ça. j'en laisse le soin aux habitants eux-mêmes. Quant à WP, pour une fois, on ne peut pas lui reprocher d'être partiale, au contraire. L'article stipule d'ailleurs en note, aussi bien pour Le Paradou que pour Lançon, les faits que nous dénonçons avec les orthographes et graphies concurrentes. Ne tapons pas sur le mauvais coupable ! Il n'y a pas eu, pour l'instant, de renommage intempestif, mais il y a bien des modifications internes de l'article qui contredisent le titre. Prenons garde à ne pas se lancer dans une stupide guerre d'édition. "Capito" ? (sic) Cyril-83 Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 14 octobre 2008 à 20:43 (CEST)
- Dommage, mon intervention n'avait certainement pas pour but de mettre fin à la discussion :'( . Je suivrai encore un bon moment, mais pour l'instant j'en conclu que la discussion n'a pas mené à un consensus et s'est terminée. Cyril-83, un peu plus d'effort avec les nouveaux svp. . Iluvalar (d) 29 octobre 2008 à 18:43 (CET)
- Dommage, mon intervention n'avait certainement pas pour but de mettre fin à la discussion :'( . Je suivrai encore un bon moment, mais pour l'instant j'en conclu que la discussion n'a pas mené à un consensus et s'est terminée. Cyril-83, un peu plus d'effort avec les nouveaux svp.
- Cher Jul13520 (d · c · b), je ne suis pas "coincé", comme tu dis. Tu peux d'ailleurs remarquer que l'une des premières interventions sur cette PdD est l'une des miennes, dans laquelle je m'élevais contre l'appellation "Paradou", sans article défini. Mais j'ai appris que Wp n'était pas une encyclopédie qui prenait partie et qu'elle préférait être politiquement correcte, ce qui n'empêche pas les exceptions, vu le nombre d'articles, et ce qui ne nous empêche pas de nous exprimer justement sur une PdD. Je pense que la mairie du Paradou est la première au courant de cet état de fait, puisqu'elle appose des panneaux "Le Paradou" à l'entrée et à la sortie de la commune, en contradiction avec les données préfectorales. Je rappelle que l'INSEE ne fait que répertorier ce qui a été décidé par les autorités "compétentes" (chacun peut penser si elles le sont ou pas). Monsieur le maire et son équipe a déjà dû porter réclamation dans l'histoire récente, mais apparemment, aucune n'a donné satisfaction. Même cas de figure pour Lançon-de-Provence, répertorié sans la préposition dans les annales de l'État. Je ne puis que m'en attrister, mais n'étant résident ni d'une commune ni de l'autre, je ne peux me "révolter" plus que ça. j'en laisse le soin aux habitants eux-mêmes. Quant à WP, pour une fois, on ne peut pas lui reprocher d'être partiale, au contraire. L'article stipule d'ailleurs en note, aussi bien pour Le Paradou que pour Lançon, les faits que nous dénonçons avec les orthographes et graphies concurrentes. Ne tapons pas sur le mauvais coupable ! Il n'y a pas eu, pour l'instant, de renommage intempestif, mais il y a bien des modifications internes de l'article qui contredisent le titre. Prenons garde à ne pas se lancer dans une stupide guerre d'édition. "Capito" ? (sic) Cyril-83 Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 14 octobre 2008 à 20:43 (CEST)
- Bonjour à vous. Pour info, Juli13520 a demander l'intervention des Wikipompiers (Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20081014170724). J'estime que vous avez encore de bonne chance d'arriver à une entente sans le recours à une médiation active (pas la peine de défoncer les portes avec la hache). J'invite Juli13520 à prendre un peu de recul. Je reste à votre disposition. Iluvalar (d) 14 octobre 2008 à 19:55 (CEST)
- Pfff, ça prouve bien qu'on a une administration complètement crétine. Il faudra signaler ça au conseil municipal ... Enfin, cela dit, quand les rédacteurs de l'Encyclopédie (la vraie) ont écrit leurs articles, non seulement ils ont pris parti mais, de plus, je doute qu'ils aient demandé leur avis à une quelconque autorité, ils se sont basés sur la coutume. Wikipédia, qui est une encyclopédie de la doxa (d'où triomphe de l'opinion sur le savoir), ne devrait pas chercher à reproduire les formats du Quid mais elle devrait se démarquer en se basant sur la coutume, l'usage. Voilà pourquoi il devrait y avoir un article Lançon DE Provence et un article LE Paradou. De plus, la suppression du DE ou du LE vient du listage des communes. Tout d'abord on commence par mettre "Paradou (le)", puis un jour la commune perd son attribut et, par là même, une partie de son identité. Si j'ai envie de savoir comment l'INSEE nomme ma commune je vais sur le site de l'INSEE. Par contre si je veux avoir un article d'encyclopédie d'opinion détaillé, où je peux savoir comment ma commune est nommée par l'usage, par ses habitants, ... en gros, de façon coutumière, je vais sur Wikipedia et j'y trouve en haut de la page et en gras : Le Paradou et plus loin, une note, "Sans particule selon l'INSEE et la Poste." Capito ? Mon cher Cyril-83, je vous trouve un peu coincé dans de bêtes schémas administratifs. Révoltez-vous, diantre, et faites valoir votre autonomie de pensée ! Sommes-nous des bureaucrates ? --Jul13520 (d) 14 octobre 2008 à 18:35 (CEST)
- Eh oui, mais l'INSEE ne fait que retranscrire de manière officielle (c'est un organisme d'État) les informations ministérielles ou préfectorales. Ce qui veut dire que, en l'absence de réclamation de la municipalité et de son acceptation par les autorités préfectorales, la ville s'appelle Paradou. Je reconnais que c'est absurde, tout comme pour Lançon-Provence nom officiel que tout le monde nomme pourtant traditionnellement Lançon-de-Provence, malgré les requêtes réitérées de la mairie. Rien ne nous empêche, bien sûr, d'écrire et de dire ce qui nous semble le plus juste.
- Ce n'est pas parce que Google, l'INSEE et la Poste disent Paradou qu'il faut forcemment s'y tenir. Pour ma part, habitant du Paradou, je m'en tiens aux us et coutumes, la commune s'appelle donc LE Paradou, et on dit bien "je suis DU Paradou". D'ailleurs, de mémoire, les annuaires de la Poste et les dictionnaires de communes indiquent la mention suivante : "Paradou (le)". --Jul13520 (d) 13 octobre 2008 à 12:36 (CEST)
- Après consultation du site de l'INSEE, organisme faisant autorité en ce qui concerne les collectivités territoriales, je reconnais mon erreur et bats ma coulpe: la commune s'appelle officiellement Paradou, sans article. Cela dit, la commune utilise des panneaux d'entrée et de sortie du village portant la mention Le Paradou, ce qui montre bien l'absurdité de notre administration.
- Décidez-vous, messieurs ! L'appellation officielle, celle utilisée par le Conseil municipal et apposée à l'entrée de la commune sur panneau rectangulaire blanc à bordure rouge est bien Le Paradou, avec l'article défini "le" portant une majuscule. Il est vrai, cependant, que certaines gens du village et de la région l'ommettent souvent. Je modifie donc l'article ce jour.--Cyril-83 15 août 2007 à 16:18 (CEST)
- Exact. j'avais regardé dans l'annuaire, ils se sont gourrés. Ralph 14 mai 2005 à 10:29 (CEST)
Ai-je commis une erreur, cher Iluvalar (d · c · b) ? Il me semble pourtant que, sur le fond, je suis d'accord avec Jul13520 (d · c · b) et, de plus, je n'ai pas modifié ses changements. De quel genre d'efforts veux-tu parler ? Soyons clairs ! 
Cyril-83 Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 29 octobre 2008 à 19:07 (CET)
- Rien de grave, je t'assure. J'ai cru voir l'ombre d'un ton qui s'apprêtait à devenir plus hostile. Ce n'est peux être qu'un effet de la conversation par le net qui me joue des tours (il faut porter attention à cet effet sournois). Iluvalar (d) 29 octobre 2008 à 19:15 (CET)