Wikipédia:Propositions pour le logiciel/Recherche croisée dans les catégories

Ajouter des liens
Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
  • Phase actuelle : Discussion

Réforme du système de catégories et recherche croisée

  • Ouverture de la discussion : 21 avril 2006

Introduction[modifier le code]

Le système de catégories actuel semble s’alourdir chaque jour. En effet, on retrouve de plus en plus des catégories du genre : "homme politique français et intellectuel d’extrême-bas post-neo-romain". Ces catégories alourdissent beaucoup Wikipédia car elles ne contiennent pour la plupart que très peu d'articles. De plus, elles rendent la page de l'article parfois désagréable à lire. La mise en place d'un système de recherche croisée permettrait de revenir au but initial des catégories, c'est-à-dire de pouvoir définir des catégories plus larges, ("Français", "politique", "Homme", "intellectuel", "extrême-bas", "post-néo-romain" etc. ).

La plupart de ces catégories très larges existent déjà, mais elle sont souvent inutiles car elles ne permettent pas de filtrer les résultats et contiennent donc des pages de résultats . Un système efficace offrirait à l'utilisateur de cocher les catégories dans lesquelles il souhaiterait rechercher (ex : on coche "homme" et "post-noe-romain" et on a la liste de tous les hommes post-néo-romains de wikipedia).

Le système d’affiliation proposé ici ne permet pas de conserver les catégories

certes, mais mieux encore, il encourage l'abandon des catégories. Lire l'article pour comprendre pourquoi et comment. --Gloumouth1 8 novembre 2006 à 09:29 (CET)[répondre]

En fait, j'ai entendu dire sur le bistro que ce système existait déjà dans meta-wiki et qu'il suffisait de l'activer, donc pas de problème du coté de la faisabilité.

--Wagaf-d 21 avril 2006 à 20:34 (CEST)[répondre]

Cas typique : dans Mozilla Firefox, à la fin de la page, on retrouve: Navigateur Web | Navigateur Web pour Mac OS | Navigateur Web pour Windows Pourquoi 3x Navigateur Web ?, car il est impossible de faire une recherche avec les critères "logiciel windows" et "navigateur web". --Wagaf-d 21 avril 2006 à 21:22 (CEST)[répondre]

Non exhaustivité de ces catégories[modifier le code]

À ce que j'ai compris, il serait impossible avec ce système de créer une nouvelle catégorie non initialement prévue. Cela aurait deux conséquences fâcheuses :

  1. les contributeurs souhaitant catégoriser seraient dans la dépendance des options choisies par les développeurs ;
  2. même si ces derniers acceptaient d'amender régulièrement les catégories possibles, cela entraînerait des retards perpétuels dans la catégorisation.

GillesC -Жиль- 22 avril 2006 à 09:20 (CEST)[répondre]

Absolument pas. En fait, ce système simplifierait beaucoup la création et la gestion des catégories. Par exemple, en ce moment, si tu veux créer une catégorie musicien, tu dois créé aussi musicienne, et musicien français, musicien belge musicien américain etc.
Ce qui est très aggacant et aloudit beaucoup le système (regarde ICI et ICI). --Wagaf-d 22 avril 2006 à 18:27 (CEST)[répondre]

Bug Mediawiki[modifier le code]

Bonjour, Je m'offusque de cette prise de décision ! Je n'ai rien contre l'auteur, bien au contraire. Mais cette idée de recherche croisée n'est pas nouvelle t ne nécessite pas de prise de décision. Wikipédia n'est pas un espace où on doit choisir ce genre de chose. La recherche croisée simplifierai bien les choses. Mais je ne crois pas qu'elle existe dans Mediawiki, pour la simple et bonne raison qu'un bug a été ouvert là : http://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=5244 : Bug 5244: Allow searching within multiple categories.

C'est une demande de fonctionnalité. On ne commence pas à voter

  1. Un truc qui n'a pas l'air d'exister
  2. Un truc qui n'enlève rien

Je trouve carrément idiot d'ouvrir une prise de décision. C'est une page de discussion qu'il faut, pas un vote ! En attendant de retrouver cette option dans l'historique du bistrot... --ChtiTux 22 avril 2006 à 17:09 (CEST)[répondre]

Voilà deux post du bistro qui abordent le problème [1] et [2]. --Wagaf-d 22 avril 2006 à 18:00 (CEST)[répondre]
J'ai aussi trouvé [3] .
Désolé si ce n'était pas le bon endroit, mais en même temps, une prise de décision de la communauté obligera les dev. à s'occuper de la question.
En plus, certains éléments restent à définir comme la manière dont la fonction sera implémentée et la façon de transiter a partir de l'ancien système --Wagaf-d 22 avril 2006 à 18:38 (CEST)[répondre]
Pas du tout, il ne faut pas croire que les devs lisent les wikis et encore moins les prises de décisions. Je crois qu'ils ont beaucoup de boulot et filtrent essentiellement par le bugzilla. Cette prise de décision est inutile car non lue par les personnes concernées. Ce qu'il faut faire : se créer un compte sur http://bugzilla.wikimedia.org/ et voter pour le bug (et/ou ajouter des commentaires). Oui, la multiplication des catégories est un problème, mais c'est pas une PdD qui changera le problème. Votons! (chtitux) 23 avril 2006 à 17:34 (CEST)
une prise de décision de la communauté obligera les dev. à s'occuper de la question. <- bwhahahaha... euh pardon, ça m'a échappé. Non plus sérieusement, pour reprendre l'explication de chtitux, tu te fait pas mal d'illusion concernant le "pouvoir" d'une PdD ici vis à vis des développeurs du logiciel. Pour ma part, vais aller ajouter ma voix sur bugzilla à ce sujet, et la meilleur solution, je suppose, serait que vous en fassiez autant (ou pas, ya à peine 8 message et la proposition part déjà dans tous les sens... bah, ne serait-ce que voter pour ?) DarkoNeko いちご 2 mai 2006 à 17:00 (CEST)[répondre]

Utilité d'une prise de décision ?[modifier le code]

Je ne vois pas l'utilité d'une prise de décision. D'abord, il serait intéressant de savoir combien d'utilisateurs de Wikipédia cherchent par catégorie. La plupart des gens lancent un mot qu'ils recherchent et choisissent "consulter" ou "rechercher" et cela donne de bons résultats. Par ailleurs, si j'ai bien saisi, en cas de changement de système, les auteurs des articles devraient lui attribuer des mots clés. Si cela est vraiment le cas, vous n'êtes pas sorti de l'auberge: il ne faut pas croire que les gens qui ne sont pas capable de choisir une catégorie pour un sujet, seront capable d'attribuer des mots clé pertinents! Si vous ne le croyez pas, faites un tour dans un CDI (bibliothèque de collège ou lycée) qui utilise le logiciel BCDI, choisissez un endroit où le/la documentaliste change souvent. Vous y trouverez tout et n'importe quoi. A mon avis des mots clé peuvent être un plus mais ne justifient pas l'abandon des catégories. L'approche n'est pas le même. Traumrune 23 avril 2006 à 00:01 (CEST)[répondre]

Non, pas du tout. Déjà, ce système ne modifierait pas du tout la façon d'utiliser la barre de recherche de wikipedia et ne supprimeraient pas les catégories. En revanche, une encyclopédie aussi importante en volume que wikipedia doit forcément posséder un système de recherche puissant et efficace. Le système proposé ici ne change en fait rien à la manière dont les articles sont indexés ou classés: pas de système de mot-clef du tout ! Il s'agit simplement d'utiliser les catégories comme outils pour effectuer une recherche. Par exemple, pour trouver tous les joueurs de foot qui exerce aussi le peinture, il suffira de faire une recherche croisée avec les catégories "joueur de foot" et "peintre", et wikipedia reverra une liste des articles situés dans ces deux catégories. De plus, ce système permettra de supprimer le problème actuel du surnombre de catégories inutiles (comme par exemple catégorie:maire et catégorie:mairesse seront remplacés par catégorie:maire et catégorie:homme ou catégorie:femme) --Wagaf-d 23 avril 2006 à 22:55 (CEST)[répondre]
Et pourquoi est-ce que cela nécessiterait une prise de décision? Traumrune 24 avril 2006 à 00:23 (CEST)[répondre]
c'est mettre la charrue avant les boeufs  <STyx @ 24 avril 2006 à 15:53 (CEST)[répondre]


Abandon des catégories[modifier le code]

J'avais émis récemment une idée encore plus radicale, l'abandon des catégories au profit d'un mécanisme d'affiliation.
--Gloumouth1 25 avril 2006 à 09:13 (CEST)[répondre]


Conclusion[modifier le code]

Si l'introduction a raison sur le fond, elle a tort sur la forme. Comme la justement noté ChtiTux, ce n'est pas le lieu pour cela. Un projet d'amélioration des catégories doit être élaboré au sein du Projet:Catégories, puis soumis à Médiawiki (dans (en) Improving categories par exemple ... en réalité, c'est déjà fait donc venait supporter la proposition)

Par ailleurs, il doit être formulé plus rigoureusement.   <STyx @ 24 avril 2006 à 15:53 (CEST)[répondre]

Ce document provient de « https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Propositions_pour_le_logiciel/Recherche_croisée_dans_les_catégories&oldid=203184663 ».