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Utilisateur:Scriptance/brouillon MOS/tableau

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Mégenrage de E par SD[modifier | modifier le code]

Date dépôt 2 août 2019 à 16:18 (CEST)
Date clôture 3 août 2019 à 11:40 (CEST)
Durée 1 jour 5h
Taille
déposée par euphonie
close par Esprit Fugace
autres interventions toff', Lebrouillard, Pªɖaw@ne, Esprit Fugace, Hexasoft, Grasyop, DNF, FanchB29,Pierrette 13,SRLVR, JohnNewton8, Jules*, Scriptance,
Genre, accords et pronom demandé en PU/Signature masculin, il

Déroulement de la RA[modifier | modifier le code]

plainte[modifier | modifier le code]

 mégenrage dont le caractère involontaire est supposé, mais dont la demande de reformulation est restée sans réponse

demande[modifier | modifier le code]

 reformulation du message de façon à ne pas mégenrer
explication de l'absence de réaction, excuses, suivant cette demande
un message d'excuses
confirmation du caractère involontaire, accidentelle maladresse

réfutation[modifier | modifier le code]

 le mégenrage n'a rien à voir avec les admins[1]
Minimisation du préjudice (une faute de frappe)
argument linguistiques[modifier | modifier le code]

contre-réfutation[modifier | modifier le code]

Législation Wikimédienne[modifier | modifier le code]

Admin[modifier | modifier le code]
 nulle nécessité de recourir à leurs outils spécifiques, pas de leur ressort
invitation à dialogeur sereinement
lambda[modifier | modifier le code]
WP:RSV / WP:PAP[modifier | modifier le code]
CdCU[modifier | modifier le code]
Sondage écriture inclusive sur l'espace encyclopédique[modifier | modifier le code]

Résolution[modifier | modifier le code]

 discussion
cas[modifier | modifier le code]
 pas d'élucidation du caractère accidentel du mégenrage
sanction[modifier | modifier le code]
 pas de sanction

Mégenrage de Kd par HC[modifier | modifier le code]

Date dépôt 16 octobre 2020 à 19:13 (CEST)
Date clôture 18 octobre 2020 à 10:17 (CEST)
Durée 1 jour et demi
Taille
déposée par victime (Kd)
close par JohnNewton8
autres interventions Hexasoft, Grasyop, DNF, FanchB29,Pierrette 13,SRLVR, JohnNewton8, Jules*, Scriptance,
Genre, accords et pronom demandé en PU/Signature genre neutre, iel

Déroulement de la RA[modifier | modifier le code]

plainte[modifier | modifier le code]

 « HC me mégenre volontairement. Diffs : mégenrage, demande de correction, refus de sa part »

demande[modifier | modifier le code]

 « un rappel ferme que les personnes non-binaires ont aussi droit au respect. Ou une sanction puisque HC a déjà indiqué (3e diff) que seule une sanction l'amènerait à faire preuve d'un respect (basique) envers moi. »
reformulation du message de façon à ne pas mégenrer

réfutation[modifier | modifier le code]

 Recours à limite technique catégorisant la PU de la partie plaignante en « utilisateur » (Scan PU)
Minimisation du préjudice ( et dont « la violence ne fait pas l'objet d'un consensus »
Minimisation de l'importance du genre (ou d'autres caractéristiques)
demander une politesse est une impolitesse (péon)
argument linguistiques[modifier | modifier le code]
binarité du français standard
masculin générique comme « neutre », confusion entre référence générique (emploi hyperonymique) et particulière
recours aux déclarations de l'académie française [2]
recours à la norme
« impossibilité, incapacité » à ne pas genrer en français standard

contre-réfutation[modifier | modifier le code]

 Mention d'une sous-page de présentation expliquant cela
rappel d'une marge d'erreur et d'autres personnes ne mégenrant pas sans recourir au pronom demandé[3]

Législation Wikimédienne[modifier | modifier le code]

Admin[modifier | modifier le code]
 applique les règles
lambda[modifier | modifier le code]
 1) invite à compréhension
2)rappel proportion coût/nuisance:« je peux juste inviter mes collègues contributeurs à, comme je le fais, user de tournures et d'un vocabulaire qui ne te mégenre pas. Nous arrivons à vouvoyer ceux qui nous demandent de les vouvoyer (respectivement : tutoyer), ce n'est pas beaucoup plus difficile pour nous et beaucoup, beaucoup plus important pour Kvardek du ou Scriptance d'accorder selon leur souhait »
WP:RSV / WP:PAP[modifier | modifier le code]
 Non « À ma connaissance les faits que Kvardek du reproche à Hégésippe ne sont pas proscrits par WP:RSV »
Si: « Wikipédia est une encyclopédie collaborative dont le bon fonctionnement repose sur la création d'un environnement éditorial accueillant [..] il est fortement recommandé de garder avec ses interlocuteurs un esprit de non-violence, et de communiquer avec eux avec respect et courtoisie »
rappel d'un cas mégenrage envers une cisfemme sanctionné.[4]
CdCU[modifier | modifier le code]
 oui « Respect the way that contributors name and describe themselves. People may use specific terms to describe themselves. As a sign of respect, use these terms when communicating with or about these people, where linguistically or technically feasible. »
Sondage écriture inclusive sur l'espace encyclopédique[modifier | modifier le code]

Résolution[modifier | modifier le code]

 accord à l'amiable[5] , négociation sur les pratiques langagières : Accepte, à l'avenir et puisque informé, d'employer des formulations ne mégenrant pas (sans recourir au pronom)
cas[modifier | modifier le code]
 refus de corriger un mégenrage passé (Refus de reformulation, motivé par l'absence d'une prise de décision encourageant à ne pas mégenrer[6])
sanction[modifier | modifier le code]
 pas de sanction

Mégenrage de D par T[modifier | modifier le code]

Date dépôt 20 septembre 2020 à 17:14 (CEST)
Date clôture 20 septembre 2020 à 23:32 (CEST)
Durée 6h18
Taille
déposée par tierce (NFWD)
close par Kvardek du
autres interventions Azurfrog, Ash,MatérielDeMuscu,Binabik, Hexasoft, OT38, Thibaut, JohnNewton8, Kvardek Du, Jules*
Genre, accords et pronom demandé en PU/Signature féminin, elle

Déroulement de la RA[modifier | modifier le code]

plainte[modifier | modifier le code]

 mégenrage+ réitération en mégenrage volontaire suite à la demande d'accorder au féminin

demande[modifier | modifier le code]

réfutation[modifier | modifier le code]

 Rappel PU utilisatrice
argument linguistiques
  • masculin générique comme « neutre », confusion entre référence générique (emploi hyperonymique) et particulière
  • réduction du phénomènes d'accord en genre au seul pronom. [7]
exemple d'une secrétaire de l'A.F qui n'applique pas la féminisation des titres et métiers[8]
pas d'entrée « mégenrage » dans le Larousse de 1980'[9]

contre-réfutation[modifier | modifier le code]

 existe couramment un féminin: « candidate »[10]

Législation Wikimédienne[modifier | modifier le code]
Admin[modifier | modifier le code]
lambda[modifier | modifier le code]
WP:RSV / WP:PAP[modifier | modifier le code]
 WP:RSV enfreint

et WP:POV

CdCU[modifier | modifier le code]
Sondage écriture inclusive sur l'espace encyclopédique[modifier | modifier le code]
 mentionné, pour rappeler que l'écriture inclusive n'a rien d'obligatoire sur WP:Fr (vote qui vaut pour main)[11]

Résolution[modifier | modifier le code]

 proposition 1: avertissement ferme (car c'est une tierce partie a déposée la RA)

proposition2: 1 jour de blocage

Suite à des preuves de mauvaise volonté[12]:

1 jour de blocage

2 jours de blocage

pas de sanction[13]

cas[modifier | modifier le code]
  • insistance (réitération du mégenrage) qui caractérise une volonté d'agresser sans raison
  • pourtant informé
  • d'autant que recourir à l'écriture inclusive n'était pas nécessaire[14]
sanction[modifier | modifier le code]
 2 jours de blocage

Autre cas[modifier | modifier le code]

Sammyday (genre masculing) mégenré par Hcrepin[15] 8 septembre 2020 H déjà bloqué pour RSV[16]

mégenrage pas décisif quoique relevé [15]

blocage
D mégenrée, intentionnellement et de façon répétée, par Don't Finish[17] circonstance aggravante dans un cas de harcèlement et provocation à outrance=>bloqué indéf blocage indéf
Mégenrage d'un sujet de Biographie par Charlot Martel, accompagnant ses propos transphobes[18], 2 juin 2019 probablement un contournement de ban pour troller blocage indéf


avis à priori majoritaire:

  • le mégenrage réitéré est couvert par WP/RSV (et donc par WP:PAP), mais il n'y est pas mentionné
  • il est distinguable du mégenrage accidentel
  • il est reconnu comme une pratique particulièrement violente et irrespectueuse[19]

suggestion de Bédévore: « D'ailleurs, si des wikipédiens estiment adéquat qu'on modifie WP:EdNV pour expliquer que mégenrer à dessein les rédacteurs de WP est violent... »

ce qui est appelé « neutre » dans « masculin neutre » et le phénomène de neutralisation du trait sémantique du genre lors d'une référence générique, à un ensemble, mais ce trait sémantique, qui commande accord en genre, reste pertinent et saillant pour une référence particulière, lorsque l'on parle à ou de qqan, de sorte que le masculin générique « neutre » est proscrit pour référer à une personne d'un autre genre, que ce dernier soit féminin (cas D/T) ou non-binaire (cas Kd/HC).

universalisme
lacunes linguistiques
instances normatives
Minimisation

Notes[modifier | modifier le code]

  1. ↑ étant, selon EF, que le requérant ne leur demande pas d'user de leurs outils
  2. ↑ il est toujours considéré en français « Le neutre, en français, prend les formes du genre non marqué, c’est-à-dire du masculin » comme l'indique l'académie française notamment ici. le point médian ou toute autre formulation (du style iel) n'étant pas reconnu de manière telle que son utilisation est régulière et largement prédominante
  3. ↑ C'est ok de le rater, je fais un rappel gentil, et tout le monde jusqu'à présent a trouvé une formule qui lui convenait (par exemple Pierrette13 a extrêmement bien réagi et a trouvé une formule sans utiliser iel, et c'est très bien de sa part). Je ne vois pas pourquoi Hégésippe ferait exception
  4. ↑ je rappelle que dans une RA précédente, un contributeur a été sanctionné pour avoir utilisé exactement le même terme pour une contributrice. Si c'est sanctionné dans le cas d'une femme cis et pas d'une personne non-binaire, ce que vous faites c'est que vous niez notre existence
  5. ↑ Hégésippe (« si je consens à réfléchir à ma formulation une fois que je suis informé des préférences de Kvardek du », acceptée par Kvardek du (« cela me va »)
  6. ↑ Je n'ai aucune raison de changer la formulation de mon commentaire précédent, à moins : qu'une prise de décision subite ne vienne faire obligation aux contributeurs de faire désormais usage, soit d'un langage non genré dans les discussions
  7. ↑ D'après wikitionary, mégenrer : "En parlant d'une personne, utiliser un genre dans lequel elle ne se reconnaît pas." Je n'ai pas utilisé "il" en parlant de Datsofelija. T
  8. ↑ Ce n'est pas pour rien que Mme Hélène Carrère d'Encausse demandait à se faire appeler "madame le secrétaire".
  9. ↑ aucun "mégenrage", quoi que ce terme, absent de mon Larousse des années 1980
  10. ↑ refuser d'utiliser un mot présent depuis des années et des années dans le langage courant et depuis 85 ans dans le dico de l'Académie Française
  11. ↑ sachant que l'écriture inclusive n'a absolument rien d'obligatoire sur Wikipédia, et a même été massivement rejetée en décembre 2019, par un sondage largement suivi, qu'il ne s'agit pas ici de remettre en cause.
  12. ↑ La dernière [[1]] me fait pencher pour 1 jour de blocage [...]La remarque ci-dessous me ferait même monter à 2 jours [...]Du coup, je suis moi aussi favorable à un blocage de 1 ou deux jours dès maintenant, pour faire cesser cet acharnement sans grand intérêt.
  13. ↑ Le ridicule dont vous vous couvrez (à mon avis) avec cette indélicatesse est suffisant pour qu’une sanction supplémentaire me semble superflue
  14. ↑ Ici le fait de s'adresser à quelqu'un − après clarification − sans utiliser la forme genrée la plus naturelle − lire : la plus naturelle pour ceux utilisant l'orthographe non-inclusive, dont je fais parti − est largement suffisant à montrer une volonté agressive voire méprisante.
  15. ↑ a et b « Wikipédia:Requête aux administrateurs/2020/Semaine 34 », dans Wikipédia, (lire en ligne)
  16. ↑ « Discussion utilisateur:Hcrepin », dans Wikipédia, (lire en ligne)
  17. ↑ « Wikipédia:Requête aux administrateurs/2020/Semaine 31 », dans Wikipédia, (lire en ligne)
  18. ↑ « Wikipédia:Requête aux administrateurs/2019/Semaine 23 », dans Wikipédia, (lire en ligne)
  19. ↑ sans pour autant retirer ces mêmes caractéristiques au mégenrage lambda (qui vient de ce que la société est transphobe, enbyphobe, cissexiste)
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