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Sujet sur Discussion utilisateur:Cjldx/Structured Discussions Archive 1

Bouette (discutercontributions)

Bonjour, effectivement c'est un peu une catégorie fourre tout. Et comme il n'y pas de manière normée pour l'organisation des catégories sur WP, c'est difficile de faire quelque chose de complètement cohérent. Je dirais que Grandes invasions est la catégorie maitre et que dessous il faudrait séparer les évènements historique et les acteurs. Mais il existe aussi les catégories Antiquité tardive et Haut moyen age qui rajoute un peu de complexité. ~~~~

Cjldx (discutercontributions)

En ce qui concerne la catégorie Haut Moyen Âge, Petit-Domido et moi-même (mais surtout lui) l'avons un peu mieux cernée (voir Définitions spatiale et temporelle ). Il nous reste à travailler sur "Antiquité tardive" (ce ne sera pas une mince affaire). Dans un premiers temps, je pense que vous avez raison : séparer acteurs et événements. Je propose "Acteur des grandes invasions" et "Evénement des Grandes invasions"... sans en être bien satisfait... Enfin, je m' interroge sur la pertinence de la présence de "Migrations germaniques" "Déclin de l'Empire romain d'Occident" et "Invasions barbares" qui pourraient mieux être classé dans la catégorie "Étude du Haut Moyen Âge‎".

Poudou! (discutercontributions)

Bonjour Cjldx, Bonjour @Bouette

Votre échange est très intéressant et entraîne de nombreuses réponses de ma part (et certainement des avis d'autres contributeurs qui s'intéressent aussi à ces sujets).

1/ Tout d'abord, j'ai un problème avec le titre de l'article : Invasions barbares car ce terme est une expression française qui se réfère à une période plus ou moins précise dans le temps (de l'antiquité tardive au Haut Moyen Âge) et qui concerne un ensemble de migrations de différents peuples en Europe (et en Afrique du Nord) et spécifiquement dans l'Empire romain. Invasions plus ou moins consécutives ou simultanées.

Mais le titre de l'article est composé de deux mots problématiques : "Invasions" et "Barbares". Ces deux mots, rapportés au sujet, sont des POV franco-français et cela sous un angle principalement relatif au déclin de l'Empire romain d'Occident. Cela relève plus de l’historiographie que de l'Histoire.

Personnellement, j'aurais mis le titre de cet article en italique (car c'est une expression). Ou, au mieux, j'aurais renommé l'article en "Période des grandes migrations" à l'instar du titre anglais "Migration Period". Le résumé de l'article Invasions barbares de WP-fr explique très bien la problématique du sujet.

2/ Pour ce qui est de la catégorie Grandes invasions. Son nom est assez bien adapté (à partir du moment où on est d'accord sur la période et l'espace couverts). Quoique j'aurais mis une majuscule à "Invasions" pour indiquer que l'expression est un nom propre qui désigne une période très précise de l'histoire en Europe (et, aussi en Afrique du Nord) ceci afin qu'il n'y ait pas de confusion avec d'autres invasions qualifiées aussi de "grandes" qui ont eu lieu tout au long de l'Histoire (jusqu'à une époque pas si lointaine) et en différentes zones de la planète (par exemple : les invasions mongoles au Moyen Âge, en Asie puis en Europe, qui ont façonné le futur Empire Russe).

Ceci dit, je suis aussi d'avis de distinguer les "personnages" (mais aussi les "peuples") des événements (mais aussi les "lieux') au sein de la catégorie "Grandes invasions".

3/ Pour ce qui concerne les articles Migrations germaniques, et Déclin de l'Empire romain d'Occident.

L'article Déclin de l'Empire romain d'Occident dépasse largement la thématique des Invasions barbares (c'est un des aspects du déclin mais pas le seul). Je n'ai rien à redire là dessus au sujet de catégories qui lui sont liées

Par contre, l'article Migrations germaniques (Völkerwanderung dans_WP-fr) est pour moi là aussi, un bon POV germano-germanique (le sujet de l'article ne traite que des "peuples germaniques" - notion assez floue dans le temps de -1000 à +1000 et dans l'espace de l'Europe occidentale et Afrique du Nord...) et recouvre des événements qui sont détaillés dans d'autres articles mais bien adaptés aux contours de ces articles-là.

Par ailleurs, la version allemande de l'article "Völkerwanderung" renvoi à "Invasions barbares" dans WP-fr et à "Migration Period" dans WP-fr. Ce qui n’est pas cohérent du tout.

Seule une courte période temporelle (et dans un espace précis) de l'article Migrations germaniques recouvre ce qui est traité par Invasions barbares. A noter par ailleurs que cet article est orné d'un beau bandeau : "À vérifier" depuis juin 2012 et il ne comporte aucune source. Article qui mériterait d'être orné "Admissibilité"