Projet:Terre du Milieu/Prise de Position/Uruk-hai ou Isengardiens
Il se trouve que les Isengardiens ne sont qu'une branche "Saroumanienne" des Uruk-haï. Est-il donc opportun de garder une page pour Isengardiens ?
Objectif[modifier | modifier le code]
Savoir si l'on fait juste mention de Isengardiens dans Uruk-haï où s'ils méritent une page à eux. Altrensa
Durée[modifier | modifier le code]
La durée de cette prise de décision est de 1 mois à compter du premier vote.
Proposition n°1[modifier | modifier le code]
On garde les 2 pages.
Pour[modifier | modifier le code]
Contre[modifier | modifier le code]
Contre Altrensa - 19/06/06 - 09:48 (CEST)
Contre Zelphalya 19 juin 2006 à 13:40 (CEST)
Contre Meneldur 19 juin 2006 à 15:30 (CEST)
Contre Thesnail | discuter 20 juin 2006 à 08:23 (CEST)
Contre Thomasdeniau 21 juin 2006 à 19:50 (CEST)
Contre Dongann 28 juin 2006 à 22:04 (CEST)
Contre Azharh - 04/07/06 - 15:46 (CEST)
Contre --Shruikan24 10 avril 2007 à 08:20 (CEST)
Proposition n°2[modifier | modifier le code]
On supprime Isengardiens et on fait un redirect sur Uruk-haï tout en signalant dans cette dernière page cet adjectif.
Pour[modifier | modifier le code]
Pour Altrensa - 19/06/06 - 09:48 (CEST)
Pour Meneldur 19 juin 2006 à 15:32 (CEST)
Pour Modèle:Moti-v:--19 juin 2006 à 17:38 (CEST)~
Pour Thesnail | discuter 20 juin 2006 à 08:23 (CEST)
Contre[modifier | modifier le code]
Contre Zelphalya 19 juin 2006 à 13:40 (CEST)
Contre Thomasdeniau 21 juin 2006 à 19:50 (CEST)
Contre Azharh - 04/07/06 - 15:47 (CEST)
Contre --Shruikan24 10 avril 2007 à 08:21 (CEST)
Proposition n°3[modifier | modifier le code]
On supprime Isengardiens et on fait un redirect sur Isengard.
Pour[modifier | modifier le code]
Pour Zelphalya 19 juin 2006 à 13:40 (CEST)
Pour avec les notes adéquates sur Isengard et Uruk-hai ("On appelle "Isengardiens" les Orcs au service de Saroumane") Thomasdeniau 21 juin 2006 à 19:50 (CEST) modifié le 24 août 2006 à 08:53 (CEST).
Pour Gerfaut 23 juin 2006 à 12:33 (CEST)
Pour Dongann 28 juin 2006 à 22:04 (CEST)
Pour Azharh - 04/07/06 - 15:49 (CEST)
Pour Shruikan24 10 avril 2007 à 08:22 (CEST)
Contre[modifier | modifier le code]
Discussions[modifier | modifier le code]
- Contrairement à ce que note Meneldur, dans l'index de mon Lord of the Rings, j'ai "Isengarders : Orcs of Saruman". Je vote donc pour le rattachement à la page Isengard, puisqu'il ne s'agit pas spécifiquement d'Uruk-hai. Mais j'ai une assez vieille édition (édition Houghton Mifflin, texte de 1987). Meneldur, as-tu une édition avec un texte plus récent ? Si c'est le cas il serait alors plus opportun de mettre une mention dans l'article Uruk-hai.
- J'ai l'édition du cinquantenaire, dont l'index a été refait. Mais j'ai vérifié dans le texte : Isengarders n'apparaît que deux fois, et à chaque fois, c'est pour différencier les membres du groupe qui a enlevé Merry et Pippin. Au final, je doute de la pertinence de l'entrée elle-même...
- Ce doute soutien bien ce que l'on essaye de faire comprendre : à savoir que Isengardiens ne désigne simplement que le fait qu'ils soient de l'Isengard au même titre que les Français sont de France. Ce nom n'a d'importance que parce qu'il est utilisé abusivement par les guides de l'adaptation cinématographique.
- Dans ce cas, on peut supprimer l'article Isengardiens, mais conserver en note dans l'article Uruk-hai que les Isengarders différencient les membres en provenance d'Isengard de l'expédition envoyée pour enlever Pippin.
- Quelle est la distinction que font "les guides de l'adaptation cinématographique" exactement sur le sujet ? Il me semble en effet, après relecture des passages concernés, qu'il n'y a pas grand intérêt à faire une entrée ou même une note pour ça dans le cadre strict de l'oeuvre de Toto. Ou bien alors il faut aussi faire un article "Northerners"... En revanche si ça a une signification dans le film, on peut mettre une note sur Isengard ou sur Uruk-hai comme le suggère Thesnail, fidèles à notre politique de relever les différences entre films et livres pour éviter les contresens.
- Il n'est nullement fait mention de différences entre Isengardiens et Uruk-hai; d'après le film, Saroumane seul serait à l'origine des Uruks-hai qu'il appelle "mes créatures."
- Je soutiens Thomas Deniau sur le point que Isengarders correspond à tous les Orcs de l'Isengard, qu'ils soient des Uruks-hai ou non. C'est aussi pour cela que je pense qu'une note n'est pas justifiée dans l'article sur les Uruks-hai. Un lien vers Isengard paraît plus logique, et une explication dans cet article n'est pas forcément nécessaire, mais pourrait permettre d'expliquer l'amalgame à éviter en Isengarders et Uruks-hai.
- Pour les gens intéressés par la polémique haut de gamme, allez voir ce message de rabt (et bien sûr le fil de discussion qui va avec...) où le problème considéré est approchant : certains du groupe soutiennent qu'on appelle Uruk-hai seulement les Isengardiens, alors que les Uruks en général peuvent provenir du Mordor par exemple. Je reste personnellement partisan du parti précédent : un redirect sur Isengard pour Isengardiens pour bien souligner le fait que ça n'est qu'une adjectivation, avec les notes qui vont bien dans Isengard et Uruk-hai (dans une partie spécifique au film pour la note sur Uruk-hai peut-être ?)
