Projet:Sectes/Catégories/Secte par le nombre d'adeptes
Apparence
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Catégorie:Petit mouvement religieux
Chapeau de la catégorie[modifier | modifier le code]
Definition[modifier | modifier le code]
Il s'agit ici de lister les petites religions.
- Je suis opposé au terme petit qui sous-entend que ces religions sont moins importantes que les grandes. De plus, le choix de 1% pour petites est absolument arbitraire! Si vous voulez garder cette catégorie, il faut un autre nom. Jyp 5 fev 2005 à 12:44 (CET)
- pourquoi petit serait-il :
- 1°)un jugement de valeur,
- 2°)un terme péjoratif?
- quand on parle d'un petit pays, est-ce qu'on émet un jugement de valeur sur son importance? dans ce cas-là, il va falloir revoir les articles sur le nicaragua, les maldives et le bhoutan, pour n'en citer que trois...
- pour le 1%, je suis d'accord, c'est totalement arbitraire. mais comme je l'ai dit plus bas, si quelqu'un a un meilleur chiffre à proposer, il est le bienvenu. le problème quand on veut qualifier la taille de quelque chose c'est qu'on n'a que les termes subjectifs : grand et petit à disposition. cependant, la taille correspond à une réalité et il faut donc pouvoir l'exprimer par ces termes.
- personnellement j'ai choisi 1% parce que c'était une valeur simple et qu'elle avait l'avantage de catégoriser les religions dans ces deux catégories petites et grandes de la même façon que ma sensibilité subjective (et celle de nombreux autres éditeurs je pense) l'aurait fait.
- mais j'avoue que le problème est épineux. il existe dans d'autres domaines comme l'étude de la ville par exemple. ville ou village? le nombre d'habitants est un bon critère, mais quel sera le seuil? en france, il a été décidé qu'à partir de 2000 habitants on a affaire à une ville. dans d'autres pays de l'europe, c'est 5000. pour d'autres encore c'est 10.000. qui a raison?
- Eek 5 fev 2005 à 13:42 (CET)
- En fait, c'est la catégorisation qui pose problème: est-ce que l'on fait des catégories Grand Pays et Petit Pays. Non. Pourquoi doit-on le faire pour les religions? Si on accepte de le faire pour les mouvements religieux, on accepte de le faire pour tout: les équipes de foot, les écrivains (écrivains importants, pas importants), les pays (grand pays, petits pays), etc. Bonjour, les conflits. Mettre une catégorie Secte en France (dont le nom est imprécis, puisque ce n'est pas une position officielle de la France, mais un rapport, ce qui n'est juridiquement pas la même chose), est une chose acceptable. C'est précis le critère ne contient rien d'arbitraire (la limite). De plus pourquoi mettre Secte ou petite religion, si ce n'est pour dire ce qu'il y a là-dedans c'est soit une secte (bouh, les méchants!), soit une religion peu importante (bref, c'est presque une secte). De plus comment faisons-nous pour classifier les mouvements religieux qui n'ont pas de véritable structure mais son formés d'églises indépendantes? Est-ce que les caraïtes sont des juifs ou forment-ils une petite religion? Et les différentes églises évangéliques? Font-ils parties du christianisme («grande» religion) ou font-ils parties, chaque église étant indépendante si je me trompe pas, des «sectes ou petites religion». La Fraternité Saint-Pie X fait-elle partie du catholicisme ou est-elle en dehors? (Cela change pour sa classsification)
- Dans le même genre Catégorie:Nouvelle secte ou religion. Pourquoi 200 ans? Pourquoi pas 100? ou 150? Pourquoi faut-il attendre à peu près 6 générations, pour qu'un mouvement religieux (pardon une secte ou religion) doivent ne plus être considéré comme nouveau? Je propose: Catégorie:Mouvement religieux fondé au XIXe siècle, Catégorie:Mouvement religieux fondé au XXe siècle, etc. C'est précis, neutre et permet au lecteur de juger si c'est nouveau ou ancien (Catégorie:Mouvement religieux fondé au Moyen-Âge et Catégorie:Mouvement religieux fondé dans l'Antiquité pour les plus anciens et ainsi on se limite à 7 ou 8 catégories). C'est également arbitraire (découpage par siècle), mais le critère est dans le titre de la catégorie et accessible immédiatement au lecteur: c'est lui qui décide si c'est vieux ou pas.
- La même chose pour la taille est faisable, soit en nombre absolu, soit en valeur relative, mais décrites dans le titre de la catégorie.
- Jyp 6 fev 2005 à 13:59 (CET)
je me suis permis de copier ton commentaire concernant les nouvelles religions à la page : Projet:Sectes/Catégories/Nouveau mouvement religieux.
- ce n'est pas une catégorie petite religion qu'on essaie de faire, je suis d'accord. c'est une catégorie secte. l'une des définitions qu'on pourrait utiliser pour qualifier un mouvement religieux de secte serait son faible nombre d'adeptes.
- on a bien la catégorie Villes du monde dans la wiki. le critère d'inclusion y est le nombre d'habitants (qui a été fixé à 20.000 pour les villes françaises, voir : Discuter:Villes de France) et ça n'a l'air de choquer personne. pourtant, en france, officiellement est ville toute commune de plus de 2.000 habitants. de plus, les urbanistes s'accordent tous pour dire que le nombre d'habitants n'est pas suffisant pour qualifier un regroupement humain permanent de ville. d'autres critères comme les équipements, l'existence de lieux de pouvoir, une diversité des fonctions des habitants,... peuvent, doivent ou ne doivent pas être pris en compte selon les écoles de pensée. elles non plus ne sont pas d'accord sur la définition de leur élément d'étude. le seuil de population reste donc un critère de qualification tant qu'une vraie définition n'aura pas fait surface.
- nous avons le même problème. en fait, une secte serait un mouvement religieux répondant à un grand nombre des définitions différentes listées sur la page principale. tout comme pour les villes, on peut être sûr qu'est véritablement ville un regroupement humain permanent qualifié de ville par un grand nombre d'écoles de pensée sur le sujet.
- en gardant ces multiples catégories, on reste neutre en admettant qu'il existe de multiples définitions du terme secte. nous nous contentons de lister toutes celles que nous pouvons, de manière transparente (puisque la définition est toujours consultable) et nous laissons au lecteur le soin de tirer la conclusion qu'il souhaite quant aux classifications sectaires.
- à ce moment-là, il n'existe plus de problème pour qualifier les caraïtes par exemple. il s'agit d'une secte (petite religion) puisqu'elle n'a pas beaucoup de fidèles, mais pas une secte (rupture avec le mouvement religieux père) car elle n'est pas en rupture.
- Eek 6 fev 2005 à 17:21 (CET)
- Je pense que le raisonnement est biaisé. C'est essayé de coller le mot secte par des moyens détournés. La définition du mot secte a varié au cours du temps et varie encore; il est donc inadéquat pour une catégorie. Le fait de mettre catégorie:Secte ou petite religion était une manière de regrouper deux choses de manière à pouvoir mettre le mot secte plus facilement («Ce n'est peut-être pas une secte mais c'est une petite religion, donc la catégorie est adéquate»). La catégorie:Secte (petite religion) c'est la même chose: tu sors un critère nécessaire de la notion de secte pour l'utiliser comme critère suffisant pour y mettre catégorie. C'est faux. Cette catégorie ainsi est donc non-pertinente: la preuve, le judaïsme doit y être. De même que tu dois mettre tous les mouvements chrétiens dans secte (rupture avec le mouvement religieux père), ce qui ne joue pas non plus.
- Si tu veux une catégorie Secte, il te faudra nécessairement avoir une définition consensuelle de cette notion avant.
- Sans cela, c'est non-neutre et donc inacceptable.
- Jyp 10 fev 2005 à 23:05 (CET)
- Dans l'ensemble d'accord avec Jyp. Plus brutalement, je suis tenté d'en venir directement au procès d'intention. Mon impression est que le but est d'accoler le mot secte à une liste de mouvements, en s'appuyant sur le fait que le mot secte a deux sens, dont un péjoratif, qui est celui qu'on veut entendre, et un autre, assez vague, mais sans connotation particulière, sur lequel on veut s'appuyer pour faire accepter le mot. Peut-être mon impression est-elle infondée, mais je suis persuadé qu'elle sera quand même partagée par beaucoup. Certes, si le texte de la catégorie inclut une définition claire, les choses seront facilitées. Mais finalement, si la catégorie veut simplement recenser des petits mouvements religieux (et en effet, petit ne va pas sans difficulté, mais ce n'est pas le principal problème), pourquoi ne pas s'en tenir là et enlever le mot secte ? Didup 11 fev 2005 à 00:06 (CET)
Critères d'inclusion[modifier | modifier le code]
- (1) son nombre n'a jamais dans l'Histoire dépassé le seuil de 0,1% de la population mondiale connue. Etant compris comme "population mondiale connue" l'ensemble des habitants des terres connues à l'époque par les adeptes de la religion, ou connaissables (en s'informant auprès de contemporains connus). Par exemple, dans le calcul de la proportion de catholiques avant 1492 n'interviennent pas les habitants de l'Amérique.
- Le nombre retenu pour le calcul de la population mondiale connue devra obligatoirement faire l'objet de débats pour chaque cas. Mais pour l'ensemble des religions d'aujourd'hui, le nombre est de 6 milliards. En effet, si nous connaissons l'existence de cette religion, c'est qu'elle est susceptible de connaître l'existence des 6 milliards d'humains sur Terre.
Critères d'exclusion[modifier | modifier le code]
- (2)
Critères indépendants[modifier | modifier le code]
- (3)
Application[modifier | modifier le code]
Exemple d'article faisant partie de cette catégorie[modifier | modifier le code]
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- Alliance Rose Croix
- Alliance universelle
- Amis de la croix glorieuse de Dozule
- AMPARA
- ANTHROPOS - Association pour la recherche sur le développement holistique de l'homme
- Arche de Marie
- ASPIRAL
- Association Culturelle ALPHA
- Association de défense des libertés d'expression dans l'institution française (ADLEIF)
- Association de méditation en France
- Association de soutien à l'œuvre de Sundari - L'Ecole de l'essentialisme
- Association Le Droit de survie
- Association Lucien J. Engelmajet
- Association Nouvelle Acropole France (ANAF)
- Association pour la promotion des arts industrieux (APPAI)
- Association pour la recherche et l'étude de la survivance (APRES)
- Association pour l'unification du christianisme mondial
- Association Recherches Culturelles
- Association spirituelle d'Haidyakhan
- Association Sri Chinmoy de Paris
- Association Subud de France - Susila Dharma France
- Association Vo Vi de France - Amis de la Science du non être de France
- ATHANOR
- AZAZEL INSTITUTE INC
- CEDIPAC SA (ex-GEPM)
- Centre d'applications psychiques « Raphaël »
- Centre de développement humain
- Centre de documentation et d'information et de contact pour la prévention du cancer
- Centre de méditation Mahatayana
- Centre de thérapie Dalmatie
- Centre d'épanouissement et aide François de Sales
- Centre d'Etudes Gnostiques
- Centre d'information OSHO
- Centre du cygne Djivana Prana - Source de vie
- Centre du Paraclet
- Centre international de parapsychologie et de recherche scientifique du Nouvel Age
- Cercle initiatique de la licorne Wicca occidentale
- Chevaliers du Lotus d'or
- Clé de l'univers
- Club prélude à l'Age d'or
- Comètes oxygènes - Le moulin du soleil
- Communauté de la Thébaide
- Communauté des petits frères et des petites sœurs du Sacré-cœur
- Communauté Les boucheries
- Communauté pour la propagation de la vie universelle
- Communion de satonnay
- Cosmicia
- Cosmos - Intuition - Ailes
- Culte Antoiniste Domaine d'Ephèse
- Dakpo Shampa Kadgyu
- Eckankar France
- Ecole de la préparation de l'évacuation extra terrestre
- Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours
- Eglise de scientologie de Paris
- Eglise évangélique de Pentecôte de Besançon
- Eglise Khristique de la Jérusalem Nouvelle ordre de Raolf, d'Arnold et d'Osmond
- Eglise néo-apostolique de France
- Eglise philosophique Luciférienne
- Eglise universelle de Dieu
- Eglise universelle du royaume de Dieu
- Eglises du Christ international en France
- Eija Energie et création - Energie et créativité
- El - Etre son corps
- Emissaries of the divine light
- Energie humaine et universelle France - HUE France
- Energy world
- Enseignement et thérapie de recherches évolutives
- Ermitage du Christ de la paix
- Espace culturel Etre maintenant (ECEM)
- Etre-Exister-Energétique
- Etude tradition et recherche en énergétique (E.T.R.E.)
- Faculté de parapsychologie
- Famille de Nazareth
- Fédération française pour la conscience de Krishna
- Fédération internationale pour le développement de l'alimentation instinctive (FIDALI)
- Fondation Elan vital
- Fondation Saint-germain
- Fraternité blanche universelle
- Fraternité Notre Dame
- Grande loge souveraine internationale magique et theurgique de rite égyptien - Cagliostro
- Harmonie holistique
- Humana France - TVIND
- Iesu no mitama kyokai (Eglise du Saint Esprit de Jésus)
- Imagine
- Insight seminars - Innergy
- Institut de psychanimie
- Institut de recherche physique et conscience
- Institut de recherches psychanalytiques
- Institut de Saint-Preux
- Institut de science vedique maharishi Paris - C.P.M. - Club pour méditants ( « Méditation
transcendentale » )
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- Institut théologique de Nimes
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- La parole de foi - Evangélisation mondiale
- La science du mental
- La voie de la lumière (unité de recherches pour l'évolution de la lumière)
- La voie internationale
- Landmark education international - Le forum
- L'arbre au milieu
- Le club des surhommes
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- Lectorium rosicrucianum (Rose-Croix d'or)
- L'Eglise à Paris La famille (ex-enfant de Dieu)
- Les amis de la confrérie Saint-Andréas
- Les amis de Marie - Les pauvres de Marie
- Les croisés de la nouvelle Babylone
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- L'œil s'ouvre
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- Mandala 33
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- Mission Timothée
- Mouvement du Graal en France
- Mouvement humaniste
- Mouvement Raëlien français
- Office culturel de Cluny - Fédération nationale d'animation globale
- Ogyen Kunzang Choling
- Ontologie méthodique culture et tradition
- Ordo Templi Orientis
- Ordonnance des scribes scientifiques et des mystères initiatiques
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- Ordre des chevaliers de France et de la Trinité Sainte
- Ordre du Graal ardent
- Ordre du lys et de l'aigle
- Ordre du temple universel
- Ordre monastique d'Avallon
- Ordre rénové du Temple (ORT)
- Oxyon 777 (ex-Harmonia)
- Paravidya sagesse suprême
- Paris Dharma Sah - Lotus Sangha of European social buddhism
- Partage international communication
- Philosophe de la nature Reine de la paix - Ordre du cœur immaculé de Marie et de Saint Louis de
Montfort
- Red concept limited
- Reiyukai
- Révélation de la 7ème heure
- Saint Bani
- Saman
- Sanctuary
- Savoir changer maintenant
- Science chrétienne
- Seimeikyo Europe
- Shinji Shumeikai France
- Shri Ram Chandra Mission France
- Siderella
- Sister mouvement rasta
- Société holosophique de France
- Société internationale de trilogie analytique -sarl-
- Soka Gakkai internationale France
- Spiritual Emergence Network France - Respiration holotropique
- Star's edge international - Méthode Avatar Sukyo Mahikari - Lumière de vérité
- Témoins de Jéhovah
- Tradition Famille Propriété
- Trans-mutations
- Union des associations centres et groupes Sri Sathya Sai
- Université spirituelle internationale des Brahma Kumaris
- Venture
- Vie chrétienne en France - Centre de vie chrétienne
- Viswa Nirmala Dharma - Sahaja Yoga
- Vital Harmony SA
- Viveka
Exemple d'aticle exclus de cette catégorie[modifier | modifier le code]
Discussions[modifier | modifier le code]
- 1% est un chiffre rond et simple mais arbitraire. On pourrait en trouver un autre. Je l'ai choisi pour inaugurer cette catégorie. Toute personne voulant en proposer un autre est bienvenu, s'il l'argumente bien sûr... Je propose qu'à la fin on vote pour le nb retenu Eek 12 jan 2005 à 23:07 (CET)
- Il faudrait descendre bien bas pour exclure les religions très minoritaires, limitées à une tribu, genre anciens habitants de l'île de Pâques (et ses fameuses statues). Marc Mongenet 13 jan 2005 à 23:34 (CET)
- Depuis que j'ai changé le critère que Marc Mongenet critiquait, il n'y a pas eu d'autres commentaires. La définition de cette catégorie me semble assez stable. Ne pourrait-on pas penser à la créer? Eek 21 jan 2005 à 01:55 (CET)