Discussion utilisatrice:Idéalités/Arbitrage Idéalités-Manacore
Tableau à revoir, il manque beaucoup d'interactions problématiques.
Elle garde mon compte twitter sur une de ses sous-pages... Depuis octobre 2018 ... diff
| Période | Lien interne | Citation |
|---|---|---|
| Autours de l'affaire Tanxxx.R.A. 13 octobre 2018 | diff | Pourquoi elle s'est sentie visée. Je ne sais pas..
« Je m'associe à cette demande de blocage d'Idéalités, dont les insultes inacceptables visent TuhQueur et d'autres contributeurs. Moi aussi je me sens visée par ses attaques personnelles - et ce n'est pas la première fois que cette personne fait preuve d'une extrême agressivité sur wp et injurie ceux et celles qu'elle déteste pour des raisons d'ailleurs assez nébuleuses. Il est fatigant de se faire traiter de sympathisants de la "fachospère" ou de "délinquants" par les CAOU inconnus dont cette personne se fait l'écho. Nous sommes là pour contribuer, pas pour recevoir des crachats, et j'ai beaucoup de mal à comprendre l'impunité dont elle bénéficie. Cdt, Manacore, 13 oct. 16:00 » |
| Autours de l'affaire Tanxxx. Contexte, j'étais bloquée et ça a bien parlé de moi sur cette page. | diff | Elle parle de moi, mais sans raison valable, et de façon "insinuations"
« Maintenant que la tension est retombée et que les trolls extérieurs ont cessé leurs insultes & menaces, en tout cas momentanément, je viens signaler trois choses : 1/ j'aurais aimé être notifiée (faisant partie de ceux se sont fait traiter de "fachos" et "gros connards" sur Twitter au motif qu'ils qui défendent la langue française face à des individus qui ne s'expriment que par des injures et des fautes d'orthographe niveau CE1), mais peu importe, j'ai trouvé le fil » |
| Racisme anti-blanc, lâche ses articles religieux pour venir sur cet article, le 4 novembre 2018 | diff | Section que j'ai ouverte. Rien de ce que j'ai pu mettre en source ne renvoyait à un site étudiant.
« Dès le début, ces sources "sociologiques" posent pb : voir par exemple la ref 1, qui renvoie à... un site perso d'étudiant. Sans commentaire. Cdt, Manacore, 4 nov 22:24 » |
| Controverse de neutralité : Racisme antiblanc | diff | Elle ne stoppera pas les attaques de JJG, mais les soutiendra fermement :
« notif : Celette, Azurfrog, Manacore : Idéalités étant manifestement là pour troller et pour désorganiser Wikipédia par une argumentation personnelle, je propose de mettre fin sans attendre à cette "controverse de neutralité" lancée par une personne qui s'est en outre exclue par son comportement de toute logique collaborative. TuhQueur 6 novembre 2018 à 08:09 (CET) » Elle répondra : « notif:TuhQueur, Celette, Azurfrog, Guise : En accord avec TQ pour clore sans délai cette page de controverse. La discussion est en cours sur la pdd de l'article. Cdt, Manacore, 6 nov. 9:33 » |
| Harcèlement : changeons la règle pour punir Idéalités. 10 novembre 2018 | diff | Elle appuiera cette proposition qui passe pour une volonté de trouver un motif pour me bloquer/bannir. |
| Racisme antiblanc : supression de la section En sciences sociales | diff | Attaque sérieuse contre ma bonne foi, volonté de m'évincer, de m'exclure.
« L'ajout n'est pas consensuel, non pas sur le principe d'une section "sciences sociales", mais en raison du traitement du sujet : pov-pushing, interprétation très personnelle des sources et un beau HS à la fin. Tout à fait d'accord pour que (1) il soit supprimé en l'état et pour que (2) Fred Hunter ou Skimel ou tout autre contributeur de bonne foi le refonde entièrement. Fred Hunter ou Skimel (ou etc.) peut publier sa version demain matin s'il en a le temps |
| Racisation : J'avais parlé de ma refonte sur la pdd avant de la faire | diff | Elle vient me réverter, pour remettre la version que JJG impose. Quand en fait j'avais discuté sur la pdd préalablement.
« Annulation de la modification de Idéalités. STOP : merci de passer en pdd, ces ajouts ne sont pas du tout consensuels) » |
| Discussion:Racisation | diff | Rhétorique un peu vide : « "C'est pas moi, c'est l'autre". Ben voyons. "La racisation est un concept appuyé par la recherche" : mais qui prétend le contraire ? Vous faites dire à vos contradicteurs ce qu'ils n'ont jamais dit. Manacore, 16 novembre 2018 à 14:26 (CET) » |
| Discussion:Racisation | diff | Le genre d'échange "soft" entre nous deux : « Manacore, vous avez enlevé la catégorie "concept sociologique" ... Idéalités, 16 novembre 2018 à 14:28 (CET) »
Elle répondra : « Si vous cessiez d'intervenir à tout bout de champ, on pourrait remettre la catégorie. » Le plus simple aurait été de ne pas me réverter aussi massivement... |
| Discussion:Racisation | diff | Je demande : « Pourquoi vous me traitée ainsi ? Idéalités, 16 novembre 2018 à 14:34 (CET) »
Elle répond par le sarcasme : « Tout comme Celette, je me réjouis de voir une nouvelle pdd et un nouvel article désarticulés comme c'est le cas depuis maintenant un mois entier. Il y avait au moins 2 jours que cela n'était pas arrivé : ces indentations effarantes, ces paquets de notes en pdd, ces pseudo-controverses de neutralité, ces guerres d'édition... Oui, ça manquait. Manacore, 16 novembre 2018 à 14:38 (CET) » |
| Discussion:Racisation/Neutralité 16 novembre 2018 | diff | J'ai jamais eu le droit d'avoir d'autres avis que les leurs, une autre page de controverse qu'ils vont remplis d'attaques contre moi ! Lisez ces pages de discussion en entier pour comprendre la teneur et la violence de ce que je reçois en paralèle.
« Cette prétendue controverse de neutralité est une énième tentative de désorganisation du projet, comme chaque fois que des contributeurs réfutent l' argument d'autorité d'Idéalités qui se résume généralement à "j'ai raison" (sic). Page à clôturer, amha. Cdt, Manacore], 16 novembre 2018 à 15:02 (CET) » |
| ACCUSATION DE DÉTOURNEMENT DE SOURCE | diff | Là on est dans le commencement de l'attaque visant à me faire passer pour une si mauvaise contributrice que je détournerais volontairement les propos d'un chercheur. C'est que le "début" ...
« Citation complète de ce qui est "sourcé" avec cet auteur, toujours la même note : « Les œuvres d'art, particulièrement les peintures, étaient produites dans le but d'inculquer des préjugés au sein de la population occidentale, en sexualisant et manipulant les images. » No comment. Manacore, 16 novembre 2018 à 15:36 (CET) » |
| Nœud gordien cherche Alexandre 17 novembre 2018 | diff | Elle se prononce sur la R.A. "Noeud gordien" de façon à discréditer celui qui a pris l'initiative de faire cesser le mobbing que je subis :
« Ayant été notifiée, je réponds brièvement : de Parmatus, je me rappelle surtout les guerres d'édition interminables et notamment l'implosion du défunt Projet:Salon de coopération Israël-Palestine (était-ce le titre exact ?), que nombre d'utilisateurs de bonne foi ont quitté par lassitude. Cdt, Manacore, 17 novembre 2018 à 13:08 (CET) » |
| Visite sur pdd d'admin (Habertix) | diff | Encore à me porter des intentions et à "parler dans mon dos" : « Pardon de m'immiscer une seconde fois (la dernière, promis, Habertix), mais, contrairement aux dénégations d'Idéalités, le diff en question cherche à attirer les wikipédiens sur son compte Twitter, dans la dernière ligne : « Mais si vous voulez passez me voir sur twitter, voir si je suis si méchante que ça ... :'( ». Cdt, Manacore, 17 novembre 2018 à 13:31 (CET) » Diff en question |
| Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Parmatus-TuhQueur | diff | Revert (voir historique pour le contexte) |
| PDD de Manacore 9 décembre 2018 | diff à ajouter | Ici je lui explique que j'ai juste remis comme c'était « Je n'ai pas changé les propos de personne sur la page 'arbitrage pour que cesse le harcelement que JE subis, c'est Tuhqueur qui s'est permit de détruire la forme normale du CAr et de changer les titres, malgré les recommandations précises. Merci et surtout.. Bonne chance dans votre vie. Idéalités, 9 décembre 2018 à 13:25 (CET) »
Certe, ce n'était peut-être pas à moi à remettre en forme, mais ce n'était pas non plus son rôle, surtout que son parti-pris est évident. elle ne s'est jamais opposée quand JJG changeait mes écrits de place ou les supprimaient tout bêtement... « bonjour Idéalités. Si TQ écrit "Remarque" à la place de "Arguments", c'est son choix. Si cela est contraire à l'esprit ou à la lettre du CAr, il appartient aux arbitres de modifier son titre de section - mais pas à quelqu'un d'autre, et surtout pas à toi qui es plus que concernée par cet arbitrage. En principe, arbitrage ou pas, on n'a jamais le droit de modifier les propos d'autrui dans une discussion, même pour corriger des fautes d'orthographe. La seule chose que l'on puisse faire, éventuellement, est de changer les : et les :: quand l'indentation est trop confuse. Bonne journée ! (Sans anthroposophie |
| Bistro : Saisie du CAr, 9 décembre 2018 | diff | Elle dénigre encore Parmatus en soupoudrant en masse de sarcasme, dans sa démarche pour me venir en aide :
{{Citation|Non, là, ce que j'ai le plus aimé |
| Bistro : Saisie du CAr, 10 décembre 2018 | diff | Encore en train de dénigrer la seule personne qui me vient en aide :
« (edit) Il semble qu'un pb s'est glissé dans cette demande d'arbitrage. C'est que Parmatus a transposé telle quelle au CAr, avec les mêmes arguments et les mêmes diffs, la RA qui venait d'être close par Zivax. Il a d'ailleurs ouvert une contestation d'admin contre Zivax pour cette raison : parce que cet admin a clos une requête aux admins, mais dans un sens qui ne plaisait pas à Parmatus. La question est donc : le CAr est-il une juridiction d'appel pour faire annuler une décision d'admin prise en RA ? Cdt, Manacore, 10 décembre 2018 à 12:55 (CET) » |
| Discussion:Racisation/Neutralité 11 décembre 2018 | diff | « +1. Il est temps d'arrêter ce cirque. Manacore, 11 décembre 2018 à 13:39 (CET) » |
| Discussion:Racisation | diff | Empathie exemple no2341 :
« Je ressens un truc. C'est carrément ridiculisé, j'ai tenté par tous les moyens d'arrêter d'endurer des commentaires sur comment je peux etre ci ou ca, et comment faut que je disparaisse, comment je suis vraiment une mauvaises contributrice pov-pusher, idéologique, CAOU, et j'en passe... Il n'y a rien sur le fond, qui permette d'affirmer que je ne subis pas de harcelement. Pour le reste, je vous souhaite une bonne vie.Idéalités, 11 décembre 2018 à 12:45 (CET) » Elle répondra : Pourtant elle ne stop pas les attaques que je subis sur ces pdd d'articles... |
| Visite sur pdd d'admin (Azurfrog) | diff | Juste pour aller parler de moi sur la page de son ami admin : « On notera au passage l'omniprésence du verbe "salir" dans les propos d'Idéalités. Refuser ses arguments d'autorité revient à la "salir". Bref. Vivement que des décisions soient prises au BA parce que 2 mois de désorganisation permanente du projet, c'est long. Et cela attire les trolls. Manacore, 11 décembre 2018 à 14:05 (CET) » |
| Discussion Wikipédia:Harcèlement | diff | Un bon rappel : « Il me semble que la notion de répétition est importante et pourrait être précisée. Si un contributeur en accuse faussement un autre (de harcèlement, d'attaques personnelles, de diffamation, de wikitraque, etc., à son encontre), la règle citée indique que cela peut être considéré (et sanctionnable) comme une attaque personnelle grave. Mais il y a une marge entre porter cette fausse accusation 1, 2 ou 3 fois, et le fait de la répéter des dizaines de fois, à longueur de temps, sur wp. Là, amha, on peut parler de harcèlement avec la volonté de pousser sa cible à s'énerver ou à quitter le projet. Autrement dit, pourrait-on ajouter à la règle ci-dessus une phrase comme : « En sens inverse, de fausses accusations de harcèlement ou d'attaques personnelles, si elles sont répétées de nombreuses fois par l'accusateur, peuvent être considérées comme une forme de harcèlement et traitées comme telles » ? Vos avis ? Cdt, Manacore, 12 décembre 2018 à 11:12 (CET) » |
| Discussion Wikipédia:Harcèlement | diff | Elle parle clairement des symptomes que je dis avoir, avec un manque d'empathie déconcertant. « Certes : c'est la réitération de l'accusation infondée (ou fallacieuse, ou mensongère) de harcèlement qui est une forme de harcèlement. Si A passe son temps à glapir que B et/ou les amis de B le harcèlent, alors qu'aucun élément concret ne justifie cette accusation, alors on peut considérer que A harcèle B par inversion des rôles. La notion de ressenti, quant à elle, est d'abord subjective, par définition. Mais aussi et surtout, elle sert souvent à justifier des mensonges, au nom du ressenti, ce qui sous-entend hypocritement "tu ne peux pas dire que je mens, puisque je suis le premier à dire que ce n'est que mon ressenti". Avec le prétendu ressenti, on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui. Par exemple, je peux gémir que ta phrase « la réitération de cette accusation est à mon sens une circonstance aggravante » est une violente attaque personnelle contre moi ("c'est mon ressenti, hein") et que j'en suis malade, que du coup je vomis partout, que mon médecin est très inquiet, etc. Mon ressenti est un argument imparable. Pour ma part, il me semble que l'invocation du ressenti est souvent à la limite du FdG. Tu as sans doute remarqué que c'est l'un des arguments-massues des trolls et des sempiternelles fausses victimes... Cdt, Manacore, 12 décembre 2018 à 13:50 (CET) » |
| Discussion Wikipédia:Harcèlement | diff | « notif :Panam2014, Azurfrog, et plusieurs autres. Nous assistons en direct à la désorganisation de la section ouverte par Panam. Stop avec les histoires d'Idéalités qui ne font que perturber la discussion. Stop aussi avec ce ressassement de prétendus ressentis. Mon ressenti à moi, c'est que les propositions constructives sont systématiquement noyées par des considérations personnelles et totalement hors sujet. De grâce, pourrait-on recentrer le débat ? Je répète ma proposition et attends vos avis : il s'agirait d'ajouter qqch comme : « En sens inverse, de fausses accusations (ou : des accusations fallacieuses) de harcèlement ou d'attaques personnelles, si elles sont répétées de nombreuses fois par l'accusateur, peuvent être considérées comme une forme de harcèlement et traitées comme telles. » Parce que, selon le principe bien connu, un mensonge répété 30 fois ne se transforme pas miraculeusement en vérité. Cdt, Manacore, 12 décembre 2018 à 19:33 (CET) » |
| Discussion Wikipédia:Harcèlement | diff | Discussions déjà vue dans un autre arbitrage.. L'idée était vraiment de me faire sanctionner pour "Accusation infondée de harcelement" « Panam2014, En toute logique, des liens hors sujet sont des liens qui ne démontrent pas ledit harcèlement. Si l'accusateur s'obstine à parler de harcèlement/attaques/etc, malgré un avertissement (j'aime bien cet ajout de Fanchb29), il est considéré de facto comme un harceleur. Manacore, 12 décembre 2018 à 20:18 (CET) » |
| Discussion Wikipédia:Harcèlement | diff | Elle viens dire sous mon commentaire où je suis d'accord avec la proposition (juste après avoir joué sur la structure :
« (On ne comprend plus rien à cette section qui part dans tous les sens.) notif : Azurfrog: oui, on a assez pataugé comme ça, prenons la version anglophone. Elle est limpide, notamment avec « Comme pour le harcèlement sur Wikipédia, le harcèlement hors de Wikipédia peut constituer un motif de blocage, et - dans quelques cas extrêmes - de bannissement. » Cdt, Manacore, 13 décembre 2018 à 00:05 (CET) » Elle déplacera, après avoir encore joué sur la structure : diff |
| Discussion Wikipédia:Harcèlement | diff | Un autre rappel intéressant : « Nuances intéressantes... Si A passe systématiquement après B pour le reverter ou le contredire, etc, d'une façon gratuite ou arbitraire (non "justifiée"), on peut parler de Wikitraque à coup sûr ou presque, amha. Mais le harcèlement, toujours amha, comporte une dimension supplémentaire : l'attaque ad personam, le dénigrement, etc. La série de flèches empoisonnées. Donc, pour moi, le harcèlement équivaut en gros à des attaque(s) personnelle(s) à répétition. Cdt, Manacore, 13 décembre 2018 à 01:32 (CET) » |
| Discussion Wikipédia:Harcèlement | diff | Encore des insinuations... Ca vaut la peine de lire ce qu'elle dit juste avant, à ce sujet... « Pour ma part, je ne fais aucune différence entre l'insulte grossière et l'agression doucereuse, sournoise et d'autant plus perfide. Le harcèlement poli, cela existe aussi sûrement que le pov-pushing poli. Le harcèlement poli est tout aussi dénigrant que l'injure grossière. Certains s'en sont fait une spécialité, cf un certain nombre de RAs... Manacore, 13 décembre 2018 à 02:28 (CET) » |
| Affaire Camille F-M | diff | Ici, elle va d'abord demander le blocage d'une user. Et ensuite ça va dégénérer... « Hein ??? Depuis quand est-il interdit de donner les date et lieu de naissance - y compris sans sources ??? Et qui diable aurait donc parlé de passer cet article en suppression immédiate ??? Il s'agit juste de demander à l'intéressée d'ajouter ces éléments présents dans 99,99 % des articles, le plus souvent sans source. Et si elle pouvait donner son avis sur chercheure/chercheuse... Manacore, 15 décembre 2018 à 13:05 (CET) » |
| Affaire Camille F-M | diff | « Perso chercheure chercheuse je m'en sacre ;) votre choix, ou celui de CFM. Pour ce qui d'informer une personne visée dans une biographie, je trouve plus judicieux de commencer par lui faire savoir ses droits, que de lui demander des info perso comme si de rien n'était. Rien a dire de plus sur ce sujet. Et perso, je suis très calme. Idéalités, 15 décembre 2018 à 14:12 (CET) »
Une pique au passage sur mon français.. « Merci à JN8 d'avoir remplacé par le terme français "chercheuse". Idéalités : que signifie au juste "lui demander des infos perso comme si de rien n'était" ? Une insinuation ? Manacore, 15 décembre 2018 à 14:46 (CET) » Elle le redemandera , mais il suffit de lire les questions qu'elle pose à cette chercheuse pour savoir de quoi je parle. |
| Affaire Camille F-M | diff | J'aidais cette nouvelle contributrice, Manacore est intervenue. Je bossais sur l'article, elle a mis un bandeau "à recycler", avec un commentaire de diff fait sur le coup de je ne sais quoi...
« cet article est un capharnaüm : la kiste des publu s'appelle "bibliographie sommaire" et répète 106 fois le nom de l'auteur, la section sur les recherches fait doublon et est une fait une biblio commentée (tout en s'appelant "piblications) -> rien compris) » Véritable sentiment de traque et d'acharnement à être sur mes talons... Ne meme pas laisser le temps avant de venir me tasser brusquement de là. Elle fera des petites retouches rapides et enlevera son bandeau, très rapidement... Je perçois son geste comme cherchant à montrer que ce que je fais sur WP = « À recycler ». Encore une fois, cela aura pour effet de me tenir exclue. |
| Discussion Wikipédia:Citez vos sources | diff | Après m'être fait dire que les sources en anglais ne comptaient pas, j'ai ouvert une section sur cette page, et bien sûr Manacore avait quelque chose à rajouter. Sentiment de traque. |
| Série reverts, déplacements et écrasements autours de notions des sciences sociales sur Charisme | diff | « Manacore a déplacé la page Charisme en sciences sociales vers Charisme (psychologie) par-dessus une redirection : rv d'un renommage abusif »
Ce qui me parait abusif, c'est de sortir la notion de "sciences sociales", pour la mettre exclusivement dans "(psychologie)". Suite de mon action (et ce qui fait que je sente qu'elle ne me laisse pas d'air) diff de mon renommage |
| Discrimination systémique | diff | Continue de passer derrière moi ... |
| Discrimination systémique | diff | Ici encore, juste pour enlever une notion des sc. sociales qui mérite un article (lien rouge). |
| Discrimination systémique | diff | Je dis en pdd « On parle de catégorie sociale, et d'un article de sociologie donc on va utiliser les notions en sociologie. En sociologie on parle pas du sexe, mais du genre, car il ne demande pas d'aller faire un test génétique (entre-autre). Merci. Idéalités, 19 décembre 2018 à 23:23 (CET) »
Elle me répond cette pique gratuite et sans aucune pertinence! Car si je m'étais vantée d'avoir publié, ça aurait passé pour un argument d'autorité... Souffler le chaud et le froid. « Vous n'avez aucune légitimité pour parler au nom de la sociologie, n'ayant rien publié sur ce sujet. Manacore, 19 décembre 2018 à 23:41 (CET) » |
| Série reverts, déplacements et écrasements autours de notions des sciences sociales sur Discrimination systémique | diff | Les accusations continuent... Il aurait fallu que je demande la permission avant de faire de la maintenance sur le portail de socio : « Vous n'avez ni plus ni moins de légitimité que n'importe quel autre contributeur. C'est la règle sur wp, qui est un projet collaboratif. Vous procédez à des centaines de modifications de catégories et de portails, sans aucun consensus, alors que plusieurs contributeurs vous ont demandé d'arrêter. L'argument d'autorité, cela suffit. Personne n'a à s'incliner devant vos opinions personnelles sur ce qu'est ou n'est pas la sociologie. Ce n'est que votre pov, ni plus ni moins. Manacore, 20 décembre 2018 à 00:11 (CET) » |
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