Discussion utilisateur:Vercinéstory

EICAR

L'EICAR a bien ouvert à Cherbourg. Puis fermé à Cherbourg. Puis a été remplacé par l'IMC. Donc, notamment en lien avce l'article Cherbourg-Octeville, ce fait est a mentionné. Non pas pour acculer cette école, mais parce qu'on ne peut comprendre la réhabilitation de l'hôpital maritime, puis l'IMC, si on le mentionne pas cela. C'est peut-etre anecdotique pour l'EICAR Paris, et à ce titre ca ne prend pas une place excessive dans l'article. De plus, Wikipédia n'est pas là pour faire de la publicité pour une formation, on doit se limiter à l'essentiel, ce qui fait l'identité, l'histoire, de la formation. Pour les détails, il y a le site de la formation. Je vous invite à discuter sur la page de discussions de l'article. Cordialement. HaguardDuNord 14 novembre 2007 à 20:26 (CET)

Tout est dit, merci Haguard ! — Steƒ ^{(  Стeфън  )} Mende, le 14 novembre 2007 à 20:28 (CET)

Je suis désolée, mais je crois que vous ignorez l'historique de l'EICAR qui n'est pas né à Cherbourg. La société EICAR de Paris est une entitée juridique qui n'a rien à voir avec la SARL "EICAR-Cherbourg". Je pense qu'il s'agit d'une méconnaissance juridique de votre part de vouloir mélanger l'historique de l'Hôpital Militaire de Cherbourg, avec l EICAR de Paris. D'autre part il n y a aucun lien entre une société qui a déposé son bilan, et qui n'a juridiquement rien à voir avec la société EICAR de Paris, et l'historique entre cet hôpital Militaire de Cherbourg et la SARL EICAR-Cherbourg. Merci

C'est une manie de supprimer chez vous ? Il est souhaitable de garder toute la conversation pour une meilleure compréhension, plutot que d'écrire par dessus. Donc, je n'ai jamais dit que l'EICAR est né à Cherbourg. Je sais meme qu'elle était avant la Plaine Saint Denis sur l'avenue d'Italie dans le 13e. Mais dans l'article, on indique qu'une antenne a ouvert puis fermé suite a une décision judiciaire. La structure juridique était différente de EICAR-Paris (du coup, l'école parisienne n'a pas eu a éponger les dettes de sa soeur normande, ni a reprendre les étudiants inscrits) mais l'école cherbourgeoise portait bien le nom d'EICAR, était mentionné sur le site de l'EICAR, a été négocié par Vuillin notamment avec son "ami" Jean-François Le Grand. Si les 2 structures étaient bien indépendantes, la communication s'est bien faite sur le nom de l'EICAR, et sous le "patronnage" de l'école parisienne. HaguardDuNord 14 novembre 2007 à 23:02 (CET)

"C'est une manie de supprimer chez vous!!!???"... Je vous demande de respecter les réalités juridiques...Si vous voulez faire l'historique de l'ancien Hopital-militaire de Cherbourg qui à été vendu en 2002,au CG de la Manche, ainsi que de sa "restructuration" en site civil, puis de l'historique de la Sarl "EICAR-Cherbourg" qui est venue dans ces lieux en construction, qui a du déposer son bilan le 14/09/07 à Cherbourg, et qui a aidé ses professeurs a continuer leurs activités sous le nom de IMC, c'est un autre article!... Je vous demande de faire votre rubrique spéciale à ce sujet... Mais là, nous devons décrire une école d'audiovisuel (EICAR) avec son profil d'école et non une pseudo polémique sur les difficultés financières qu'a pu connaître une école d'audiovisuel (Sarl Eicar-Cherbourg) à un moment donné... Cela démontrerait votre mauvaise foi sur l'histoire de l'EICAR...

Aucune mauvaise foi, et la polémique ne m'intéresse guère (je ne suis ni ancien étudiant, ni concurrent, au fond, cette affaire m'indiffère un peu). Il y a un groupe EICAR qui a disposait de 2 établissements : EICAR-PARIS et EICAR-CHERBOURG. L'article étant nommé 'EICAR' et non 'EICAR-Paris', il n'est pas illogique de traiter dans un paragraphe plutot court par rapport au reste de l'établissement normand. Ce nom n'était pas usurpé. Est-ce que cette historique a tant nuit à l'image de l'EICAR ? ici (publirédactionnel donc issu de l'EICAR et non de studyrama) les 2 établissements sont bien un tout. A qui appartient le nom d'EICAR ? A Vuillin ou à l'Ecole ? HaguardDuNord 14 novembre 2007 à 23:57 (CET)

Si "la polémique ne vous intéresse pas, et si cette affaire vous indiffère un peu"... Pourquoi tant de harcellement à vouloir nuire à une école ou à son fondateur qui ont déjà lourdement subi les contrecoups de leurs envies de développer un projet dans un terrain qui leur a été très vite hostile!?... Vous savez très bien que "cette affaire de dépot de bilan" n'avait rien à voir avec une volonté quelconque de l'EICAR-Cherbourg d'arrêter son activité. Elle y a été contrainte par la force des choses. La "Sarl Eicar-Cherbourg" était venue s'intaller en tant que "locataire" d'un lieu... N'importe quel locataire même d'un appartement veut louer un lieu "conforme" à la vie... C'est le cas également pour une Société... De gros frais ont dus être entrepris par les propriétaires (CG de la Manche), pour réaménager ses locaux Militaires, (pour éviter sans doute aussi de les laisser tomber en ruine!), et derrière tout ça une Sarl croyant sincèrement à la possibilité de créer un Centre de Formation s'est vue face à des frais exorbitants et non dévoilés au moment des accords (ex:-chauffages vétustes de"l'ancien hopital"et pratiquement impossible à régler pour les rendre économiques (GDF et EDF pendant ce temps se faisaient payer sous peine de couper les vannes!), -loyers augmentant, mais difficulté à faire venir des étudiants dans cette région pour développer un projet d'école, et -la polémique autour de soi-disant "amis" (vous même vous reprenez le terme!), etc.)... La réalité est tout autre, et personne n'a envie de déposer un bilan de gaité de coeur!... (Surtout en ayant au passage perdu beaucoup d'argent!)... Donc ne mélangeons pas cette histoire avec la "définition d'une école" comme le veut un "dictionnaire" comme Wikipédia. L'école EICAR est une Société vivante, avec ses problèmes, mais aussi avec son expérience et celle de ses professeurs-professionnels, qu'ils ont envie de "partager" avec de nombreux étudiants pour nos films français de demain, et pour la carrière de ceux qui veulent faire ces métiers!...

Wikipedia n'est pas un dictionnaire mais une encyclopédie. Il n'est pas écrit "Après une gestion calamiteuse par une équipe incompétante". Non, il est seulement mentionné qu'après 3 ans la société est mis en dépot de bilan. C'est une affaire qui dépasse l'EICAR, certes, mais qui la touche, donc qui a sa place ici. Encore une fois, sans excès me semble-t-il. Je ne doute pas qu'un échec est toujours difficile à vivre, pour le fondateur comme pour les élèves. J'avais déjà eu des échanges avec JM Costa. Que l'école ne soit pas seul responsable de ce fiasco n'est pas étonnant non plus. Mais même en allant de l'avant et en regardant l'avenir, il faut toujours connaitre son passé. Vous,en revanche, ne confondez pas article encyclopédique sur une école privée, et plaquette promotionnelle de la structure. les objectifs ne sont pas les mêmes, le contenu diffère. Mon travail ici est de raconter l'histoire, notamment de Cherbourg. C'est ce que je fais. Si ca rappelle de mauvais souvenir, j'en suis désolé, mais jamais il n'y a harcèlement. Conviction par la pratique de plusieurs années sur Wikipédia, oui. Mais acharnement, qui suppose excès de zèle, non. J'ai retravaillé le texte. Je ne doute pas qu'il vous déplaira toujours. Cependant, j'apporte des sources, pour montrer que le texte n'est pas l'allégation de quelques contributeurs bénévoles, mais basé sur des informations communicationnels ou journalistiques. Avant d'ajouter des informations (plus constructif que d'effacer), y compris pour contredire, merci d'avoir cette même rigueur de renvoyer à des sources publiées. HaguardDuNord 15 novembre 2007 à 01:40 (CET)

Je vois que vous voulez donner des leçons, mais que vous ne respectez pas les règles: ENCYCLOPÉDIE: (Définition Larousse):"Partie d'un article de dictionnaire qui développe une définition, fournit des renseignements détaillés et des explications"... Si vous pensez que vos textes sont dans cet esprit, il m'est possible de vous contredire!... Je constate que vous focalisez votre "vision" d'EICAR sur des informations locales (y compris une "certaine presse") et que vous voulez fixer l'esprit des lecteurs sur un point qui exprimme une "vision émotionnelle" et locale, et non pas aider ces mêmes lecteurs à connaître une école française, L'EICAR, qui à pour mérite de vouloir organiser son projet non pas sur la "rentabilité" financière (ça se saurait!) mais sur les apports professionnels qu'elle peut donner à ses étudiants!...(d'où le grand nombre de films tournés à l'EICAR!)... (C'est vrai aussi que d'autres écoles sont fières de faire de gros bénéfices!...). C'est pour cela que je vous invite à bien "ANALYSER et comparer", actuellemnt, le contenu des cours des différente écoles, le nombre d'heures dispensées réellement par semaine, le nombre de films réellement réalisés par chaque étudiant de chaque année scolaire, la qualité des enseignants qui est d'ailleurs souvent respectée partout, etc... D'autre part quand vous écrivez en première ligne de votre texte: ""il n'est pas écrit:" Après une....."", vous l'écrivez quand même!... De plus vous écrivez : "...qu'après 3 ans la société est mis(e) en dépot de bilan."... Ce n'est pas une réalité juridique!... La société n'est pas mise, c'est le gérant lui-même qui prévient le tribunal de commerce de ses difficultés à venir, qui propose ensuite "un plan de redressement", et après un certain délai, il y a en toute lucidité (avec un Administrateur Judiciaire) la possibilité de poursuivre ou non!... Donc, les MOTS "calamiteux", ou "équipe incompétente" qui ont été utilisé par une presse locale (qui a contribuée à "informer ses lecteurs" avec sa propre philosophie et éthique dès l'ouverture de cet école à Cherbourg et durant les trois années d'existance juridique. L'EICAR, pour des raisons inconnues, était devenue, dès son ouverture "le bouc émissaire" de cet hebdomadaire: même "l'état du parc de l'hopital après une tempête naturelle" avait fait l'objet d'un article "horrible" sur l'EICAR!!??!!...), il vaut mieux que vous restiez prudent en utilisant "ces mots! (car vous venez de les utiliser habilement!) Parlons donc de choses que l'on connait, et restons dans une logique de "connaissance" sur les sujets que l'on aborde... Cordialement. (N'oubliez pas que je suis un passionné de cinéma)

Mais apportez des éléments complémentaires et infirmez. J'ai fait l'historique avec ce que j'ai trouvé sur le Net, mais il n'y a pas grand chose. Si vous avez des éléments sur le groupe et l'école Paris, ajoutez les et sourcez les. Je sais que la Manche Libre n'est pas la plus neutre sur cette affaire et c'est bien pour ca que je n'ai pas tout repris. De meme que l'article sur Vuillin dans la lettre de basse normandie est au contrairement tres "gentille". Abondez, je n'ai aucun problème la dessus. Vous avez probablement des ressources sous la main. HaguardDuNord 15 novembre 2007 à 11:28 (CET)

Merci pour votre dernier message qui montre enfin, (semble-t-il?), votre envie de faire une information juste sur l'EICAR... Ce que je reproche à votre dernière version (mis à part votre style et votre façon de "mettre systématiquement en exergue tout ce qui est lié à votre Région"; Même si on "La" respecte, ce n'est pas le sujet ici!!..), c'est qu'elle laisse apparaître une proportion anormale d'infos concernant Cherbourg (et ses "liens"), au point de détourner presque totalement ce qu'est EICAR, et les écoles d'AUDIOVISUELS, INTRINSEQUEMENT!... Donc cela ressemble (pratiquement, et je le lis comme cela!) à de la pub déguisée pour une région... Arrêtez cette façon de faire... Elle ne correspond pas à la réalité de ce qu'est "L'EICAR"... Si vous disiez: " L'EICAR-Cherbourg à ouvert quelques départements en Audiovisuel en 2003, et a été contraint de déposer son bilan en 2006", je comprendrais votre intervention "neutre"... IMAGINEZ que je fasse un historique détaillé de CHAQUE LIEU ET VILLE Où CETTE ÉCOLE S'EST DÉVELOPPÉE DEPUIS 35 ANS, avec la même proportion d'informations inintéressantes sur la "formation dans les écoles de cinéma" (comme vous le faites,..., ça prendrait 50 pages!... Les lecteurs se moquent (DANS CETTE RUBRIQUE!..: "les écoles de cinéma") des problèmes de "l'ancien Hopital Militaire", etc, etc. Je crois que votre point de vue est profondément local et inapproprié à cette rubrique... Voilà mon point de vue, et je tiens à le défendre avec la plus grande vigueur...

Il y a un biais "cherbourgeois", je ne le nie pas, parce que les ressources sur le reste me sont indisponibles. Je vous ai reproché de supprimer cet aspect plutot que d'ajouter du contenu sourcé pour équilibrer. Tout l'interet d'une encyclopédie en ligne, c'est l'hypertexte, qui fait que l'article de l'EICAR est lié à l'article Cherbourg-Octeville et à l'IMC Normandie autant qu'à la cat "Ecole de ciné". S'il ne faut pas se limiter à l'aspect cherbourgeois (et j'ai tenté de le faire en complétant l'historique de la naissance en Afrique, l'Actorat et la date de création en 1995, mais encore une fois, je fais avec les sources que j'ai), il ne faut pas nier qu'il y a plusieurs approches pour un même article (aspect pédago, aspect judiciaire, aspect local, aspect cinématographique avec les anciens élèves, etc). HaguardDuNord 15 novembre 2007 à 12:10 (CET)

JE VIENS DE LIRE CECI: "...Si vous voulez faire l'historique de l'ancien Hopital-militaire de Cherbourg qui à été vendu en 2002,au CG de la Manche, ainsi que de sa "restructuration" en site civil, puis de l'historique de la Sarl "EICAR-Cherbourg" qui est venue dans ces lieux en construction, qui a du déposer son bilan le 14/09/07 à Cherbourg, et qui a aidé ses professeurs a continuer leurs activités sous le nom de IMC..."

L'Eicar n'est pas venue dans "un lieu en construction", le site a été aménagé selon les souhaits des dirigeants de l'Eicar-Paris. La phrase laisse entendre que l'Eicar a aidé l'IMC à se mettre en place. En fait, l'Eicar a abandonné ses étudiants de Cherbourg et c'est seuls et de leur propre initiative que des professeurs et du personnel administratif ont décidé de créer l'IMC Normandie afin de répondre favorablement à la demande des étudiants laissés sur le "carreau". A l'origine, Eicar-Paris devait transférer ses activités à Cherbourg par manque de place er à fin de regrouper ses formations sur un seul site, ce transfert est devenu une "création". Seul de département animation a été transféré dans sa totalité à la demande de son responsable.Il n'y a actuellement plus de département animation à Eicar-Paris même si leur site internet annonce le contraire. Le dépôt de bilan est dû à une volonté des dirigeants de ne finalement pas développer Eicar-Cherbourg mais de renforcer sa position sur Paris. La gestion financière de Eicar-Cherbourg était effectuée par Eicar-Paris. Eicar-Cherbourg n'a jamais eu d'autonomie mais était en prise directe avec Eicar-Paris. Eicar-Paris a, en même temps qu'elle ouvrait une succursale à Cherbourg,louer des locaux à La Plaine Saint Denis où elle a transféré la majeur partie de ses activités. Eicar-Paris a préféré "remplir" d'étudiants ses nouveaux locaux à La Plaine Saint Denis sans doute afin d'amortir le coût des aménagements au détriment d'Eicar-Cherbourg. L'échec d'Eicar-Cherbourg est uniquement imputable à une mauvaise gestion de la part d'Eicar-Paris et au manque d'expérience flagrant du jeune directeur qu'elle avait nommé à Cherbourg.