Discussion utilisateur:Néfermaât/Archive

Stop !

J'ai créé la page de référence à titre illustratif pour expliquer mon propos ; il ne faut pas commencer à créer ces pages qu'on se mette d'accord. Surtout que pour l'instant, comme le namespace « référence: » n'existe pas, ces pages sont considéré comme des articles. Un peu de patience. A☮ineko ✍ 6 janvier 2006 à 17:20 (CET)

Références

Bonjour Néfermaât, Pourrais tu m'expliquer qu'elle est l'intérêt de tes articles références? Mirmillon 7 janvier 2006 à 05:27 (CET)

Voir Wikipédia:Prise de décision/Espace référence, mais il a été plus vite que la musique ;o) A☮ineko ✍ 11 janvier 2006 à 04:17 (CET)

Indulgence

Bonjour Néfermaât,
Je ne pense pas que cette contribution était un « vandalisme ». Il faut être indulgent avec les nouveaux qui ne comprennent pas forcément le fonctionnement de Wikipédia. Ce qui ne veux pas dire qu'il ne fallait pas effacer ;o). A☮ineko ✍ 11 janvier 2006 à 04:17 (CET)

Bonjour Maître,

OK, mais je n'ai fait que suivre ce qui se fait habituellement, c'est à dire écrire RV vandalisme - retour à la version de xxx dans le résumé de la modification. Écrire que Champollion, (à 8 ans) lors de la campagne d'Égypte (à laquelle il n'a pas participé), ne savait pas lire les hiéroglyphes, équivaut à écrire grosse b… ou je t'enc… dans un article. Ça s'efface comme tous les pipi caca et c'est pédagogique, le vandale est censuré aussi sec et n'y revient pas forcément. Ceci dit, est-ce un vandale ou un débutant ? Dans le doute, j'écrirai désormais Retour à une version correcte, ce qui est plus neutre. Néfermaât 11 janvier 2006 à 09:17 (CET)

En fait, il n'y a pas de message standard. Celui que tu vois souvent dans les « changements récents » est généré automatiquement quand les administrateurs utilisent leur outil de réversion. Il n'est pas très diplomatique et il faut donc éviter de l'utiliser hors vandalisme évident. Si tu n'as pas de doute sur le fait que ce soit un vandalisme, alors tu as bien fait. Moi je suis sceptique par nature ;o) A☮ineko ✍ 13 janvier 2006 à 04:49 (CET)

Par nature… tu es trop gentil ; j'avais déjà remarqué ton indulgence lors de tes interventions ; mais malheureusement, il y a de plus en plus de vandales (appelons les comme ça !) et je supporte de plus en plus difficilement (ça doit être l'âge) les destructions gratuites, que ce soit sur Wikipédia ou dans le métro ; les tags, bien que certains soient artistiques (mais on les trouve ailleurs, sur des palissades de chantier par exemple) finissent par coûter cher, le demi-milliard d'euro que dépense la RATP pour les effacer serait plus utile pour l'amélioration du réseau. Mais je suppose qu'au Japon, ça doit bien être pareil… quel monde !!! Néfermaât 13 janvier 2006 à 08:02 (CET)

Oui, au Japon c'est pas pareil... c'est tout gris ;o) A☮ineko ✍ 14 janvier 2006 à 19:23 (CET)

Bonjour Nefermaât

Cher Nefermaât,

Je te remercie pour les précieux conseils que tu m’as donnés. Ils me serviront, j’en suis sûr, car en tant que wikipédien novice, il m’arrive encore de m’égarer dans le labyrinthe de l’encyclopédie. Schmit 13 janvier 2006 à 21:25 (CET)

Bouse personnelle

Merci pour ta remarque, qui fait bien plaisir. Cependant, si tu savais seulement le temps que cela m'a pris de produire ce... cette... enfin, ce machin, ce truc, cette chose, tu serais de suite moins impressionné :-p

Bon, pour une première expérience avec Inkscape, je ne vais non plus trop me plaindre ;-)

Cordialement, Manchot 13 janvier 2006 à 23:10 (CET)

copié collé de lemonde.fr

Bonjour,

J'ai réécrit l'article sur l'institut Confucius, que tu avais copié collé de la page du Monde. Merci de ne pas revenir à la version précédente. Rebollo fr 14 janvier 2006 à 15:19 (CET)

Pour référence, la page du monde est celle-ci : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-695600@51-694976,0.html

Cet article est daté du 4 octobre, et tu l'as mis sur wikipedia le 5 octobre, je suppose donc que c'était en connaissance de cause. Rebollo fr 14 janvier 2006 à 15:23 (CET)

Je ne sais plus pourquoi j'avais créé cet article (probablement que l'info m'avait paru suffisamment intéressante sur le moment pour en prendre un extrait), surtout que ce n'est vraiment pas mon sujet de prédilection. Tu peux donc faire ce que bon te semble, ce qui est la manière logique sur WP. Cordialement, Néfermaât 14 janvier 2006 à 19:39 (CET)

Référence

Voila, l'espace de référence est maintenant opérationnel ! Tu peux voir un exemple de présentation sur Référence:Histoire de l'Égypte ancienne (Nicolas Grimal) et l'aide se trouve sur Aide:Référence.

Par contre, dans un premier temps on va se limiter aux seuls œuvres qui sont citées dans les articles : ce qui veut dire qu'il faudrait normalement effacer les pages que tu as créées quand elles ne sont pas utilisées directement dans un article. Est-ce que ça te dérangerai ? Sinon, il suffirait d'ajouter une citation de chaque œuvre dans un article ;o) A☮ineko ✍ 14 janvier 2006 à 19:29 (CET)

1-J'avais vu mais je vais aller consulter l'aide (qui est récente)

2-Pas de pb ; ce sera très facile de les recréer à partir de ma bibliothèque, si besoin. Par contre, avant, ce serait peut-être bien de mettre les citations dans les articles… avec un peu de temps ! Néfermaât 14 janvier 2006 à 19:35 (CET)

Je peux donc supprimer ces pages ? A☮ineko ✍ 15 janvier 2006 à 04:30 (CET)

Peux tu me dire celles que je peux effacer (c-à-d celles qui ne sont pas citées ou qui ne le seront pas dans un futur proche) ? J'aimerai refaire une annonce au Bistro, mais je me vois mal demander de se contenter des œuvres citées alors que l'espace contient actuellement quasiment que des œuvres qui ne le sont pas. A☮ineko ✍ 15 janvier 2006 à 12:25 (CET)

Pour faire simple et rapide, supprime tout ; comme je te disais plus haut, c'est dans ma page /Bibliothèque dans laquelle tu (entre autre) pourras venir puiser si nécessaire. Néfermaât 15 janvier 2006 à 13:46 (CET)

Ok, je m'en occupe. N'hésites surtout pas à recréer ces pages à la moindre citation. A☮ineko ✍ 15 janvier 2006 à 14:54 (CET)

T'inquiètes pas. Pour une fois que WP (grâce à toi…) fait un grand pas vers la structuration de l'information, je ne m'en priverai pas. Néfermaât 15 janvier 2006 à 15:47 (CET)

wikisoirée

salut ! viens, tout contributeur est le bienvenu, puisque l'important est d'avoir au moins WP en point commun (pour le reste, on est tous différents...) On sait juste pas encore où ça se passera... :) --Pontauxchats 14 janvier 2006 à 23:26 (CET)

Maaty

Bonjour Nefermaât,

Je te propose de remplacer sur ta page d'utilisateur le signe G4 qui se transcrit tyw par le signe Z4, y; ou, mieux encore, de te qualifier de nb (V30) mAat, étant donné que les Égyptiens réservaient le terme de mAaty plutôt au bienheureux défunt.

Cordialement, Schmit 15 janvier 2006 à 09:12 (CET)

Chut… Personne ne savait que j'étais déjà mort ! Enfin, si (le vizir de Snéfrou) !

Je ne suis pas Maître de Maât, tout au plus son mry=f. Néfermaât 15 janvier 2006 à 09:22 (CET)

Re-Maaty

Certes. Il n’empêche que, sans être le Maître de Maât, tu dis la pratiquer, elle est tienne, tu en es le nb, quoi. C’est que nb a plusieurs acceptions en égyptien : le mot signifie maître ou seigneur (Pharaon se dit nb tAwy, le Seigneur des Deux Terres), mais aussi qui possède, le possesseur (cf. James P. Allen, Middle Egyptian, p. 63 et p. 123.) Donc, que tu le veuilles ou non, tu es nb mAat. Évidemment, c’est toi qui es nb de ta page d’utilisateur. À toi donc de décider si tu veux être nb mAat ou rester un mAaty(w).

Cordialement, Schmit 15 janvier 2006 à 14:11 (CET)

OK, je suis désormais ressuscité ; mais c'est très nbuleux pour la majorité des wikipédiens ! Néfermaât 15 janvier 2006 à 15:56 (CET)

:-(

Texte identique trouvé sur le Net :

• Jeux dans l'Egypte antique <> [1]
• Gamme pharaoniqu <> [2]
• Musee de l'agriculture du Caire <> [3]
• Musre grrco-romain d'Alexandrie <> [4]
• Tell al-Dabea <> [5]
• Musee copte du Caire <> [6]
• Cuisine egyptienne <> [7]

Longue citation sans indication de l'auteur :

• [8]
• [9]

A☮ineko ✍ 16 janvier 2006 à 05:32 (CET)

Salut A☮ineko,

Comme j'avais déjà expliqué plus haut (6/11/2005), j'ai des tonnes de textes extraits d'articles dont le contenu m'intéressait mais dont je ne me souviens plus la provenance et j'avais malencontreusement fait un mélange entre extraits de textes et articles rédigés. C'est vrai que jusqu'à cette époque, je n'avais pas trop tilté sur l'usage du copyright, strictement prohibé sur WP (encore que ... voir la majorité des pages sur les films ou le foot !) alors que c'est un usage courant sur internet quand on voit le nombre de sites persos qui reprennent les mêmes textes (y compris certains des miens que je n'avais pourtant pas publié sur la toile).

En ce qui concerne les textes ci-dessus :

1 - L'article existait déjà , je l'ai complété par une info trouvée sur Al Ahram

3 - Article repris de mon Guide de voyage en Égypte que j'avais écrit au début des années 2000

4 - Idem + une info parue dans Al Ahram concernant la rénovation du musée

6 - Texte écrit dans le bureau de la Directrice du Musée copte avec qui j'ai passé presque 4 heures à l'écrire le lundi 3 mars 2003 et à qui j'ai laissé une photocopie de ma prose

Pour les citations, c'est le résultat d'exercices de traductions quand j'étudiais l'égyptien hiéroglyphique ; ce n'est cependant pas mon devoir (heureusement car truffé d'erreurs), mais le corrigé !

Pour info, quand je suis à Alexandrie, c'est en tant que collaborateur du CEAlex au musée gréco-romain (si tu le souhaites, je peux te faire la photocopie de mes laisser-passer) ; de plus, je lis tous les mercredi Al Ahram Hebdo (dans lequel j'ai déjà écrit).

Ceci étant dit, il ne faut pas hésiter à m'envoyer un message pour avoir des explications ; ça peut me permettre aussi de retrouver ainsi l'origine des textes que j'ai intégré et y apporter les modifications nécessaires pour ne plus être en infraction, ce que je ferai volontiers (c'est quand même plus productif que de dénoncer, parfois sans savoir !). Néfermaât 17 janvier 2006 à 14:36 (CET)

Je suis tombé par hasard sur le cas de l'institut Confucius. Après t'avoir contacté, j'ai bien lu ton explication au sujet de textes stockés dans ton ordinateur et dont tu ignorais la provenance. Elle ne m'a justement pas convaincu car tu avais mis en ligne le 5 octobre un article du Monde daté du 4 octobre. Ce serait étonnant que tu en aies oublié la provenance aussi vite.

D'autre part, tu as introduit dans certains des articles copiés des modifications qui m'ont paru assez malhonnêtes :

• dans le cas de Islam en France, tu as mis dans le corps de l'article des phrases qui étaient des citations entre guillemets dans l'article original du Monde.
• dans le cas de gamme pharaonique, les seules modifications que tu as apportées à l'article d'Al-Ahram consistent à supprimer le nom du chercheur dont sont présentées les théories.

Que tu sois chercheur ou assimilé et que tu sois journaliste occasionnel dans Al-Ahram sont plutôt des circonstances aggravantes. Tu es d'autant mieux placé pour demander l'autorisation des auteurs et du journal, et pour savoir ce que veut dire la propriété intellectuelle.

Tu trouves cela improductif de "dénoncer" sur Wikipédia: Pages soupçonnées de violation de copyright.

Ce que je trouve contreproductif pour l'image de Wikipédia, c'est que tout le monde puisse voir au hasard d'une recherche Google [10] que certaines des pages y sont des copies d'articles de journaux. Ce ne serait pas très productif non plus qu'il y ait des procès.

Tu sembles également outré que je l'ai fait "sans savoir!". Les cas que j'ai signalés sont parfaitement avérés : articles signés dans des journaux, traductions non libres de droit. J'ai repéré parmi tes contributions un grand nombre de contributions longues, de qualité, publiées en une fois, mais n'y ai pas mis de bandeau car j'ai justement pensé que tu avais peut-être écrit un guide sur l'Egypte.

Je t'adresse mes plus plates excuses pour mon erreur d'appréciation sur le point 6-. Je suppose que la directrice du Musée Copte est au courant que tu as réutilisé le texte que tu as écrit pour elle, j'ignorais que c'était une pratique courante quand on rédige quelque chose pour une institution. Pour le point 3- je t'invite à reprocher à Karim al-Fawal l'usage abusif du texte de wikipédia dans Arab United Press, comme semblent l'indiquer les dates de parution.

Pour faire quelque chose de productif, tu pourrais toi-même parcourir toutes tes contributions, indiquer clairement celles que tu as personnellement écrites et le mentionner dans leur page de discussion, en indiquant pourquoi elles peuvent éventuellement se trouver ailleurs. Tu blanchirais également toi-même les pages que tu n'as pas écrites, et demanderais aux administrateurs d'en nettoyer l'historique. Cela ferait gagner du temps à ceux qui s'occupent de Wikipédia: Pages soupçonnées de violation de copyright, et relèverait le niveau de crédibilité de l'encyclopédie.

Rebollo fr 17 janvier 2006 à 16:38 (CET)

Bonjour Rebollo fr,

Bravo ! Je crois qu’il n’y a plus grand-chose à ajouter au dossier Copier-coller avec violation de copyright et atteinte à la propriété intellectuelle. Tes arguments sont limpides, solides, décisifs. Tu as bien fait notamment d’évoquer aussi les aspects juridiques du plagiat (quand allons-nous enfin appeler un chat un chat ?), sans parler de l’effet négatif qu’une telle pratique a sur l’image de marque de Wikipedia.

Cordialement

Schmit 17 janvier 2006 à 20:09 (CET)

je supprime beaucoup de tes créations, Néfermaât. Si tu n'es pas d'accord tu demandes la restauration de ces articles et c'est à toi d'apporter la preuve que ce ne sont pas des violations de copyright. ~Pyb 17 janvier 2006 à 23:39 (CET)

Je tiens quand même à signaler que tous les problèmes de copier/coller de Néfermaât remonte à septembre-octobre, donc avant la mise au point que nous avions fait début novembre (voir plus haut sur cette page). Je regrette qu'il n’est pas lui-même vérifié les sources de toutes ses contributions de l'époque, mais je suis sur qu'il a maintenant bien compris l'absolu nécessite d'utiliser des travaux personnels ou des sources libres. En tout cas, je ne doute pas de sa volonté de participer positivement à Wikipédia et je suis sur qu'il peut lui apporter beaucoup. A☮ineko ✍ 18 janvier 2006 à 03:36 (CET)

Je ne tiens à polémiquer avec quiconque, A☮ineko vient de dire la principale des trois précisions que je voulais apporter ; la deuxième, c'est que je laisse à tous ceux qui le souhaitent la libre utilisation des textes que j'avais écrit par ailleurs ; l'autre, c'est que le texte sur le Musée copte n'était pas pour la Directrice, mais pour moi, car lors de mon passage la semaine précédente avec un groupe, une amie qui travaillait au Caire nous y avait accompagné et m'avait organisé le RdV pour compléter mon Guide, la Directrice m'avait alors aidé à partir de documents qu'elle avait en arabe ; par la suite, j'ai trouvé le site sur lequel j'ai pris une bibliographie qui me paraissait assez complète. Voilà, c'est tout. En tout cas, mon wikipédiholisme me tient toujours ! Néfermaât 18 janvier 2006 à 07:44 (CET)

Bonjour Néfermaât, J’aimerais encore savoir comment tu comptes procéder. Est-ce que tu indiqueras quelles contributions tu as personnellement écrites ? Ou bien feras-tu le ménage toi-même (blanchiment des pages copiées-collées avec violation de copyright, et demande aux administrateurs d’en effacer l’historique) ? Schmit 18 janvier 2006 à 09:38 (CET)

J'ai blanchi les articles, sauf le 1er d'A☮ineko à qui je demande de les effacer ; pour le sien, je vais réécrire les paragraphes rajoutés car il y a eu des modifications apportées depuis (à moins q'A☮ineko le supprime et le recrée). Néfermaât 18 janvier 2006 à 15:22 (CET)

Bien reçu, merci d'avoir commencé à mettre la main à la pâte, et sans rancune j'espère. Rebollo fr 18 janvier 2006 à 23:16 (CET)

ok Utilisateur:Néfermaât, je vais te donner ainsi qu'a Aoineko la liste des articles que j'ai supprimé. Je me propose de t'aider pour faire le tri et restaurer les articles qui sont de toi. Bonne continuation ~Pyb 18 janvier 2006 à 12:07 (CET)

Articles de qualité et vandalisme haut de gamme

Quel monde ! Merci quand même de m'avoir fait découvrir Al Ahram, version française, sur Internet. Schmit 17 janvier 2006 à 08:46 (CET)

Images

Un petit truc pour Utilisateur:Néfermaât/Photos : tu peux créer un lien vers une image sans l'afficher directement en utilisant la syntaxe [[:image:GD-EG-Abydos001.JPG]] (un : devant image). Ca me fait penser que j'ai plein de photos à toi à charger. Si seulement les journées faisait 35h ! :) A☮ineko ✍ 18 janvier 2006 à 15:56 (CET)

Merci pour l'astuce. Et bientôt j'espère qu'il y aura plein d'autres photos du Louvre (à ce sujet, il faudrait que je contacte Neuceu car je n'ai pas de nouvelles ; ça me fait penser à une autre question : à part écrire dans sa page de discussion sais-tu comment on fait pour trouver l'adresse courriel d'un Wikipédien ?)

Est-ce que tu trouves que les photos que j'ai chargées (dont certaines sont sur le CD), le sont correctement ? Néfermaât 18 janvier 2006 à 16:10 (CET)

Eh ! On est déjà demain chez toi… Allez, au lit ! Tant pis pour les 35h ! Néfermaât 18 janvier 2006 à 16:12 (CET)

Il y a un lien [Envoyer un message à cet utilisateur] dans la [Boîte à outils] (à gauche des pages « utilisateur »).

J'ai juste cliqué sur une image (c'est super lent en ce moment). Deux remarques (pas du tout problématique) : 1) ça manque de catégories (cf. commons:category:Ancient Egypt ) 2) certaines images auraient gagnées à être recadrées. Mais bon, pour les deux points, ça peut être réglé après coup. Je vais essayer d'en charger qq une tout à l'heure si ça rame pas trop ; à cette heure j'ai épuisé mon capitale patience ;o). A☮ineko ✍ 18 janvier 2006 à 16:18 (CET)

Liste de diffusion

message groupé

Bonjour Néfermaât,
Es-tu abonné à la liste de diffusion egyptopedia-l ?
J'aimerai essayer d'y donner des nouvelles régulières (~ 1 par semaine) sur tout ce qui touche à la partie égyptologique de Wikipédia (nouveaux articles, évolutions techniques, problèmes en suspends, etc.).
Si tu es intéressé – et si ce n'est pas déjà fait – tu peux aller sur la page http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/egyptopedia-l pour t'inscrire.
A☮ineko ✍ 18 janvier 2006 à 16:10 (CET)

J'y suis, et j'ai déjà reçu le dernier message que tu avais envoyé. Néfermaât 18 janvier 2006 à 16:25 (CET)

Ha, je ne parle donc pas tout seul... c'est rassurant :o) A☮ineko ✍ 18 janvier 2006 à 16:29 (CET)

Resto 19 janvier

Salut. Est-ce que tu confirmes ta venue le 19 (demain) au soir au wiki-lunch ? (tu peux répondre là-bas plutôt que sur ma page de discussion). jd ৸ 18 janvier 2006 à 18:00 (CET)

Ton ajout récent à Thoutmosis III

Merci de consulter la page Discussion de l’article. Schmit 21 janvier 2006 à 10:39 (CET)

Vu, question transférée à A☮ineko ✍ qui est plus compétent que moi pour ce genre de modification. Néfermaât 21 janvier 2006 à 10:52 (CET)

Rencontre au Louvre

Salut, désolé, mais je n'ai pas eu mes vacances pour jeudi. J'esperais jusqu'à la dernière minute, mais finalement je dois être au boulot jeudi et vendredi. Mais ce n'est que partie remise, tu serais dispo le 16 février ? --NeuCeu 23 janvier 2006 à 19:36 (CET)

Pas grave… mais pour le 16 février, je ne suis libre que le matin car l'après midi j'assiste à 14h à une conférence Clio : Ibn Khaldoun : le Maghreb au XIVe siècle par Alfred-Louis de Prémare, Professeur émérite de l'université de Provence ; par contre le jeudi avant ou le jeudi après, c'est bon, ou un autre jour. Néfermaât 24 janvier 2006 à 07:40 (CET)

Modèle:Citation

Bonjour Néfermaât,

Je ne suis pas typographe, mais il me semble que lors d'une citation il ne faut pas cumuler guillemets et mise en italique. Je souhaiterais revenir sur ta modification. Qu'en penses-tu ?

Guillom* 27 janvier 2006 à 18:03 (CET)

Je ne sais pas, il me semblait que c'était mieux mais ce n'est qu'une impression. S'il ne faut pas cumuler, dans ce cas tu peux corriger, pas de pb. Néfermaât 28 janvier 2006 à 07:21 (CET)

En fait, on reserve generalement l'italique aux textes non francais. A☮ineko ✍ 29 janvier 2006 à 16:30 (CET)

Recensement des modèles égyptologiques

Message groupé.

Comme annoncé dans la Gazette, j'ai entrepris le recensement de tous les modèles utilisés dans les articles égyptologiques de Wikipédia (voir Portail:Egyptopedia/Modèles). J'aimerai connaître ton avis sur les modifications/suppressions/ajouts à apporter à ces modèles. J'ai déjà laissé quelques réflexions sur la page de discussion associée. Merci. A☮ineko ✍ 29 janvier 2006 à 16:28 (CET)

Modèle:Avertissement Fiction

Salut,
Je ne sais pas dans quelle mesure le bandeau a été créé, mais cela me semble être une bonne initiative dans les articles où on ne fait plus la différence entre la vie de l'auteur et ses œuvres par exemple ... mais l'œuvre n'est pas "fictive", elle est bien réelle. Les faits cités, eux le sont peut-être plus. Une idée de reformulation ?

Liquid_2003 - Discuter 1 février 2006 à 14:53 (CET)

Je l'ai créé pour l'insérer dans les articles de la [[Catégorie:Roman historique (Égypte antique)]] .

Tu as tout a fait raison, il s'agit d'œuvre de fiction, avec des personnages fictifs :

• Fiction : n.f., tout ce qui relève de l'imaginaire ; œuvre littéraire dans laquelle l'imagination a une place prépondérante
• Fictif, ive : adj, imaginaire, inventé

Je corrige donc. Néfermaât 1 février 2006 à 15:15 (CET)