Discussion utilisateur:Giorgio01/Bac à sable

bac à sable

Bonjour

J'ai proposé un autre plan dans mon bac à sable. Qu'en penses-tu?

Contrairement au tien, basé sur l'Italie, il part d'une définition plus large du terme fascisme, que je mets au pluriel, ce qui permet de faire le point sur les autres expériences fascistes.

Je propose un modèle de plan, basé sur une esquisse de réflexion chronologique: tous les PF connaissent une phase de création, d'implantation, de conquète puis d'exercice du pouvoir, ce qui conduit à une radicalisation. Bien entendu, les bornes chronologiques sont 19??-1945 (point d'interrogation, car permet de s'intéresser à leur substrat...)

POur l'enra--Giorgio01 (d) 21 mars 2011 à 20:01 (CET)cinement dans la vie politique, en ce qui concerne l'Italie, je vais faire un renvoi sur les sectiolns de l'article PNF...

Je m'appuie sur PAxton en ce qui concerne la chronologie...

Cordialement

--Giorgio01 (d) 20 mars 2011 à 08:57 (CET)

essayons de ne pas disperser les conversations et d'en écrire sur toutes les pages de discussion. Soit on choisit celle-ci, soit la tienne, auquel cas, fais en une copie.

il n'y a pas raison de faire un article fascisme italien et les autres parce que ce que j'aurais souhaité c'est un article sur le fascisme doctrine politique avec à l'idée, je suis élève, étudiant, je consulte wiki pour savoir ce qu'est le fascisme et j'en trouve une définition et pas l'histoire détaillé de la période fasciste italienne comme c'était le cas jusqu'à présent.

et je ne voudrais pas abandonner tout ce qui a été réalisé jusqu'à présent parce que nombre de choses me paraissent bonne dont l'introduction dont on pourrait remanier la première phrase, voir la reformulation.

d'autre part le paragraphe idéologie me parait bien rédigé

quant tu dis que j'ai une vision trop italienne du fascisme, ne te limites-tu pas dans tes 2 premiers paragraphes à l'habituel cliché des pays fascistes que sont l'Italie et l'Allemagne alors que Pour Robert O. Paxton, le Ku Klux Klan (KKK) constitue la première forme de mouvement fasciste, ou protofasciste, et il rejoint en partie Sternhell sur les origines françaises de l'idéologie, j'aurais voulu que ces affirmations soient développées.

concernant le fascisme italien, quand tu dis plus haut : mais alors que vient faire alors un paragraphe sur l'économie de l'Italie fasciste, ce n'est pas de l'économie de l'Italie fasciste dont on parle mais du fait que Les fascistes définissent leur conception économique comme une « troisième voie » entre capitalisme et marxisme, et cela me parait important d'en parler, parce que le fascisme ne se limite pas forcément au courant politique.

n'oublie pas que tout ce que tu écris doit être référencé surtout sur un sujet aussi sensible, wikipédia n'autorise pas un travail personnel

Pramzan (d) 20 mars 2011 à 19:58 (CET)

POur la discussion, je propose que l'on mette tout ici, avec copie dans mon bac à sable:

POur ma limitation, il se trouve que je ne pensais alors qu'aux pays qui ont connu sur une certaine durée des dictatures fascistes non importées par les circonstances (dans ce cas, Croatie, Hongrie, Roumanie), mais ce n'était qu'une hypothèse de travail... Sur la gestion de l'économie, il est indispensable de distinguer entre les affirmations de la propagande et la réalité de la politique économique (basée par exemple sur C.Bettelheim, l'économie allemande sous le nazisme, Maspero, un peu daté, mais très précis sur la réalité de la politique économique du IIIe Reich, à cent mille lieux des clichés et lieux communs actuellement colportés...): quand le PNF détruit les organisations issues de la social-démocratie et y substitue ses propres organisations, ce qui a pour conséquence de faire baisser les salaires réels, comme le montre Tasca, il ébauche une politique économique; quand le NSDAP affirme avoir réduit le chômage (ce qui est techniquement vrai), mais a mené une politique de casse des conquètes sociales de 1919-1920, ce qui a pour conséquence la baisse des salaires réelle, il a également mené une politique économique aux tenants et aux aboutissants clairs... (tout peut être souché à une bibliographie). Bref, évoquer le programme est une chose, évoquer la réalité de la politique économique une autre...

Sur ce que tu me dis sur la définition, nous divergeons sur l'extension géographique, c'est pour cela que je proposais de nommer l'article fascismes (au pluriel), avec une redirection et une arborescence depuis fascisme (au singulier), qui serait un article très bref qui en un paragraphe définirait ce qu'est le fascisme, puis serait une collection de liens vers d'autres articles autrement plus détaillés et plus fournis, dont l'article fascismes (au pluriel) qui dégagerait une typologie et une chronologie type des histoires des mouvements fascistes en général, mais axés sur les expériences allemandes et italiennes pour les raisons définies plus haut. ON pourrait même en faire un portail, mais il serait alors nécessaire de s'adjoindre l'aide de ceux qui travaillent sur le NSDAP (si il est possible qu'un article appartienne à deux portails différents)...

Il faudrait également mentionner les régimes qui ont l'allure du fascisme, mais qui n'en ont que l'apparence: je pense au POrtugal de Salazar, à l'Espagne de Franco, plus dictature conservatrice que fasciste, malgré de grandes affirmations...

Cordialement

--Giorgio01 (d) 21 mars 2011 à 20:01 (CET)