Discussion utilisateur:Dartagno/archive neutralisation

Village de Riaumont

Bonjour. Cet article à eu des répercussions négatives pour Wikipédia. Suite à des vérifications, j'en ai éliminé les éléments non fondés et diffamatoire qu'il contenait. Horizon et La sentinelle ne sont pas des interlocuteurs de confiance. Ne remettez pas ces informations qui, après vérifications se sont avérés, ou bien fausses, ou malhonnêtes, ou sans intérêt constructif pour l'article. Ces suppressions ont été concertées. Cordialement. Warriorfloyd Speak 7 novembre 2005 à 16:22 (CET)

Bien sûr nous pouvons en discuter. Le plus simple étant peut-être de communiquer par mail, ou alors nous pouvons rester sur votre page de discussion. A votre guise :-) Cordialement. Warriorfloyd Speak 7 novembre 2005 à 16:39 (CET)

Proposition pour l'article en question

Dans la partie "histoire"

Le village d'enfants de Riaumont est situé sur la colline de Riaumont, à Liévin, dans le département du Pas-de-Calais en France, dans l'ancien pays d'Artois. Fondé par le Père Revet puis, à sa mort en 1986, longtemps dirigé par le Révérend Père Jean Paul Argouarc'h.

L’établissement devient un centre de rééducation, en contrat avec la DDASS, qui lui relègue les enfants dont elle a été incapablede se charger, qui y place des enfants placés sous sa tutelle. l’Etat se disait financer la construction et l’entretien de bâtiments ainsi que le salaires des éducateurs. De centre d’accueil, l’établissement devient une maison religieuse aux yeux des activistes du P.S. Les enfants rendent service sur des chantiers en vue de la construction d’une église, le monastère ayant déjà été érigé monastère.

Parallèlement, la fondation d’un « ordre religieux scout » et d'un mouvement scout pour les jeunes est décidée par le père Revet.

En 1979, la DDASS pointe de graves disfonctionnements et décide le retrait des enfants. L’établissement accueille alors des enfants d’origine étrangère, échappant de ce fait au contrôle de la DDASS, puis des enfants placés par leur famille.

Après la mort de père Revet en 1986, le père Argouarc’h, à la fois directeur du Village d’enfants de Riaumont et prieur de la Sainte Croix de Riaumont qualifie Riaumont de "petit village qui résiste"

Dans la partie "Pédagogie"

Remettre la citation de l'Immonde (cf débat avec Alsoma) dans la page de discussion

Cela représente les faits que je connais. Qu'en pense tu? On pourrait également ajouter une description de l'ordre scout en question (et notamment son ascendance bénédictine afin d'éviter toute confusion avec un ordre politique de plus sinistre mémoire (made by gauchistes))

Dartagno 7 novembre 2005 à 16:53 (CET)

Le problème, c'est que les constatations de la DDASS sont les seules constatations négatives d'un organe officiel. Il faudrait alors rajouter l'ensemble des rapports qui parlent en bien de l'institution. Par ailleurs, l'expression "ordre scout" me parait fort peu appropriée dans la mesure ou un ordre reste quelque chose de clos et de fermé. Pour les scouts, on parle de "mouvement" et non pas d'ordre (phrase authentique d'un gauchiste qui n'a pas compris que l'ordre concerne les religieux uniquement ). Enfin, pour les propos du monde, ils sont soumis à copyright et, dans l'hypothèse ou nous pourrions les mettre, il faudrait les relativiser, au risque de devoir mettre l'ensemble des points de vues qui existent sur Riaumont, même ceux de gens bien moins recommandables... Warriorfloyd Speak 7 novembre 2005 à 17:53 (CET)

Je vous suis en ce qui concerne l'ordre scout (qui n'est pas une expression mise^par moi-même dans l'article). Le fondateur du village parlait d'ordre scout comme il existe un ordre bénédictin ou francisquain, mais cela peut prêter à confusion.

Je vous suis en ce qui concerne les rapports (il est inintéressant de les citer tous). Cependant, pour le rapport de la DDASS, il a provoqué un tournant majeur dans l'histoire du village car la DDASS a retiré les enfants qu'elle y avait placé. La DDASS n'avait absolument pas prévu que le père Revet transforme l'établissement qui lui était confié et qui était financé par l'Etat en une maison religieuse (re-point de vue de gauchistes). Il me semble important de citer de rapport, de même qu'il me semble important de citer le rapport de 2001 qui exonère la pédagogie dans cette dramatique affaire que certains journaux ont monté en épingle.

Pour la citation de Gauthé, il n'y a pas de pb de copyright car elle est courte (cf l'intervention de Cereale Killer). Elle me semble éclairante et intéressante car elle ne porte pas jugement négatif, et elle émane d'un historien du scoutisme reconnu come non partisan. Comme je le disais à Alsoma dans la page de discussion de l'article, il me semble que la pédagogie est présentée ici de manière trop unilatérale.

Il faut à mon sens que cet article ne soit ni élogieux, ni injurieux(pourquoi est-il donc ainsi?). Certaines allégations (cf l'historique de l'article) sont tout simplement fausses.

Pour ce qui est des chantiers, j'ai employé l'exprssion "utilisés" à connotation en effet trop négative. Cependant, votre correction ne me paraît pas non plus juste, car l'expression "rendre service" laisse entendre que les enfants qui ont en partie construit l'église l'on fait de leur plein gré. Cela est vrai. Le travail sur les chantiers est obligatoire pour les pensionnaires, car comme chacun le sait, l'oisiveté est ennemie du bien-etre pour l'autosuffisance de l'individu à lui meme.

Dartagno 7 novembre 2005 à 18:29 (CET)

Fort bien. Pour ce qui est des rapports, il faut les mentionner, et ne pas les mettre intégralement dans l'article. Ce serait beaucoup trop lourd et hors de propos. Pour ce qui est de la citation du monde : on fonce. Enfin pour les chantiers, il est vrai que ma formule n'est pas juste. Il faut donc trouver une formulation qui convienne, ni péjorative (comme tu l'as fait remarquer) ni masquant la réalité... On va y arriver à faire un truc neutre sans que cela vexe personne :-) Warriorfloyd Speak 7 novembre 2005 à 18:37 (CET)

Pas de souci. Ne faudrait-il pas préciser que la DDASS se retire en raison également du fait que le père a transformé l'école en "monastère" et pas seulement à cause des "disfonctionnements" ? Sinon c'est OK pour moi. Attendons de voir ce que les instances de Riaumont vont penser de cela Les instances, je les connais, depuis peu, je ne pourtant pas la moindre graine de foi, j'ai été dans leur village, j'ai vu des réalités qui n'étaient mentionnées nulle part (cf: interdiction de consommer les oeufs des poules qu'ils élevent, pour qu'ils soient forcés d'acheter de la nourriture (c'est l'exemple des oeufs, parmi tant d'autre), alors qu'ils n'ont pas un rond, et ne reçoivent aucune subvention de l'état! Warriorfloyd Speak 7 novembre 2005 à 19:15 (CET)