Discussion utilisateur:Cryptic-waveform/Archives/2011/novembre

Les Etoiles du Sport

Bonjour,

Message suite à la suppression des références sur les wikipédias des sportifs des Etoiles:

Nous avons bien pris en compte vos remarques sur le contenu que nous avons mis en ligne. Dès à présent nous enlevons toutes les références.

Message suite à la bannière déposé sur le wikipédia des Etoiles du Sport:

Suite à l’intégration de la bannière « le ton de cet article ou de cette section est trop promotionnel ou publicitaire ». Nous sommes prêts à prendre en compte vos remarques, notre souhait était en effet de produire un contenu neutre dès le départ. Dans ce sens pouvez-vous nous apporter quelques précisions et nous aiguiller sur les éléments à modifier et à rendre plus objectifs ? Nous ne savons pas quelles modifications effectuer pour répondre à votre demande.

Merci d’avance — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Anaisrousseau (discuter), le 3 novembre 2011 à 15:17‎.

Bonjour Anaïs.

Commençons par les multiples modifications sur les pages. Vous ajoutez une phrase standard que vous modifiez à peine. Vous utilisez une formule non encyclopédique ("grand espoir"). Je me demande quel est votre intention ? Travaillez-vous pour les Étoiles du Sport ? Dans l'ordre, il faudrait d'abord produire un article neutre et encyclopédique qui montre ce que sont les Étoiles du Sport et leur importance. Ensuite on envisagera de citer cet événement sur les pages des sportifs où cela est pertinent. /Badzil ^papoter 3 novembre 2011 à 15:26 (CET)

Pour l'article, vous pouvez commencer à vous attaquer à l'introduction en supprimant les phrases vagues et en répondant à la question : "Que sont les étoiles du sport ?" Je vous conseille de suivre les recommandations : Wikipédia:Résumé introductif. /Badzil ^papoter 3 novembre 2011 à 15:28 (CET)

Bonjour Badzil,

Effectivement je travaille pour les Etoiles du Sport et nous avions à cœur que l’événement soit référencé sur Wikipedia. Wikipedia est en effet la source d’information vers laquelle on se tourne en premier lorsque l’on fait des recherches sur internet. Notre but n’était pas de faire de la propagande mais de décrire l’évènement de la manière la plus objective possible. Nous avons fait beaucoup de recherches dans les aides Wikipedia (comme l’article d’aide que vous m’avez suggéré) et pensions avoir réussi à adopter un ton neutre dans notre article. D’ailleurs, il y a plusieurs informations dans l’article qu’on ne trouve même pas sur le site internet de l’événement.

Quant à la formule « grand espoir », c’est le vocabulaire utilisé lors de l’événement. C’est comme cela que sont dénommés les filleuls sur les Etoiles. On peut rajouter un paragraphe pour expliquer le terme « grand espoir » si vous le souhaitez ou le mettre entre guillemets? Enfin, nous avons décidé d’effectuer les modifications sur les pages de sportifs après avoir lu l’article sur Mathieu Debuchy qui y faisait référence. En effet, sans prétention aucune, le passage aux Etoiles du Sport est en effet un événement marquant dans la carrière et la vie d’un sportif de haut niveau. Bien que peu connu du grand public, les Etoiles du Sport sont une référence dans le monde sportif français et tous n’ont pas la “chance” être selectionnés pour y participer. Avoir participé aux Etoiles est un signe de reconnaissance du monde sportif et un gage de bon comportement et de bonnes valeurs (les sportifs sélectionnés le sont pour leurs résultats mais aussi pour les valeurs qu’il incarnent.

Je suis prête à faire toutes les modifications que vous souhaitez mais j’avoue avoir désormais du mal à prendre du recul par rapport à cet article que j’ai écrit lu, relu et tourné dans tous les sens pour obtenir le meilleur résultat possible :-) un peu d’aide serait la bienvenue :-) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 78.224.18.205 (discuter), le 7 novembre 2011 à 14:29‎.

Bonjour Anaïs.

À propos de l'utilisation du terme "grand espoir" : s'il est utilisé au sein des étoiles du sport, il n'est pas repris par la presse écrite ([1]) et ne bénéficie donc d'aucune notoriété. Il est non neutre et c'est pourquoi il n'a pas sa place sur Wikipédia.

Ensuite vous dites que la participation aux Étoiles du Sport est un "signe de reconnaissance du monde sportif". Ceci est une affirmation qui demande à être prouvée de manière non neutre, c'est-à-dire appuyée par des articles de journaux qui ne sont pas des simples reprises de communiqué de presse. Vous pouvez commencer votre recherche sur Google News : [2].

Par ailleurs vous dites que vous avez ajouté à l'articles des "informations [...] qu’on ne trouve même pas sur le site internet de l’événement". Ces informations nécessitent d'être sourcé afin de satisfaire au principe de vérifiabilité.

Je vous ai déjà donné des pistes pour reformuler le résumé introductif. De manière non-neutre, celui-ci devrait débuter par "Les Étoiles du Sport est/sont une manifestation ... annuelle qui réunit ...". Les formules vagues telles que "une expérience non transmise est une expérience perdue" sont à proscrire.

J'espère que ces quelques informations vous aideront à mieux cerner le cadre de Wikipédia et ses critères éditoriaux. Cordialement. /Badzil ^papoter 7 novembre 2011 à 17:40 (CET)

Bonjour Badzil,

Sur vos conseils, j'ai effectué ce jour quelques modifications sur l'article, en supprimant quelques expressions effectivement non objectives. Pouvez-vous relire l'article quand vous en aurez le temps et me faire part de vos remarques ? Par ailleurs, nous n'utilisons pas le terme de "grand espoir" mais "d'espoir", terme qui est lui largement repris par la presse écrite et les media: http://www.google.fr/search?hl=fr&safe=off&gl=fr&biw=1834&bih=1015&tbs=ar%3A1&tbm=nws&q=%22grand+espoir%22+%22etoiles+du+sport%22&oq=%22grand+espoir%22+%22etoiles+du+sport%22&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=2564l6496l0l6759l11l11l0l9l0l0l169l298l0.2l2l0#sclient=psy-ab&hl=fr&safe=off&gl=fr&tbs=ar:1&tbm=nws&source=hp&q=%22espoir%22+%22etoiles+du+sport%22&pbx=1&oq=%22espoir%22+%22etoiles+du+sport%22&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=15638l15638l0l15972l1l1l0l0l0l0l194l194l0.1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=4715ae4fb671565a&biw=1280&bih=609

http://www.youtube.com/watch?v=X7q9G-XoLgQ

http://www.youtube.com/watch?v=87Hq9klf6kw

http://www.sports.gouv.fr/index/accueil-844/a-la-une/index/communication/a-la-une-846/dejeuner-avec-le-comite-d-ethique-3882

Enfin, voici quelques exemples qui montrent, selon moi, l'importance de leur participation à l'évènement pour les sportifs:

http://www.rtl.fr/actualites/sport/article/les-etoiles-du-sport-fete-ses-10-ans-7733933687 http://www.sport24.com/autres-sports/free-zone/les-etoiles-du-sport-2007/des-moments-inoubliables-101519

Dans l'attente de votre réponse, je vous souhaite un excellent week-end. Anais