Discussion utilisateur:88.172.244.5

Drapeaux de Provence-Alpes-Côte d'Azur

Je ne vais pas repasser 150 fois derrière vous : le drapeau que vous appelez de « Provence moderne » n'est pas usité. Il n'y a pas lieu dans faire une infobox. Point. --Superbenjamin ^[discuter] 19 juillet 2017 à 22:44 (CEST)

Je me répète : aucune source ne donne le drapeau que vous appelez « Provence moderne » comme en usage. L'infobox que vous introduisez est donc fausse. Si vous vous obstinez à la rétablir malgré mes messages, je vais signaler votre comportement comme du vandalisme, ce qui peut conduire au blocage de votre adresse IP. --Superbenjamin ^[discuter] 23 juillet 2017 à 10:31 (CEST)

Pourquoi alors est-ce qu'il est pavoisé sur des mairies s'il n'est pas utilisé ?

Superbenjamin, je me permets d'intervenir sur cette pdd. Le drapeau de Provence moderne, tout aussi officieux que le Provence ancien, est utilisé de nos jours par de nombreuses municipalités, seul ou avec son alter ego, pour pavoiser les frontons des hôtels de ville ou les mâts disposés à cet effet dans divers lieux emblématiques. Le priver d'infobox reviendrait à priver également le Provence ancien d'infobox. --Cyril-83 (discuter) 23 juillet 2017 à 14:12 (CEST)

 Cyril-83 : A-t-on des sources ? Il y a des photos pour le drapeau rouge et or, mais je n'en ai pas vu pour le « Provence moderne » (et, ayant habité en Provence jusqu'en avril dernier, personnellement, je ne l'ai jamais vu sur une mairie…). --Superbenjamin ^[discuter] 24 juillet 2017 à 17:52 (CEST)

Superbenjamin, il y a au moins une photo disponible ici dans la base PhoCEM, il est arboré sans le Sang & Or à ses côtés, mais avec le tricolore et ceux des pays des villes jumelée. Personnellement j'en ai retrouvé une dans mes documents où il est présent sous forme d'oriflamme avec le Sang & Or et le tricolore sur la même mairie, et une que j'ai prise la semaine dernière dans les rues d'un village où il est sous la forme de guirlande avec à nouveau le Sang & Or et le tricolore. --88.172.244.5 (discuter) 24 juillet 2017 à 19:41 (CEST)

Superbenjamin, le drapeau de Provence moderne est attesté dans de nombreuses sources, dont [1], [2] ou [3] à titre d'exemples. Qu'il soit visible en photo sur Google ou sur des photos personnelles n'enlève rien ni à son côté traditionnel pour certains (et je suis neutre en la matière) ni au caractère totalement officieux des deux étendards, tous deux issus de blasons. Peux-être n'as-tu pas écumé toute notre belle Provence pour être si affirmatif...

88.172.244.5, je te suggère de créer un compte utilisateur au lieu de rester sous IP et de téléverser sur Commons les photos dont tu parles. --Cyril-83 (discuter) 24 juillet 2017 à 19:58 (CEST)

 Cyril-83 : Désolé d'être un peu pénible là dessus mais avant que moi et d'autres faisions le tri (certainement pas fini d'ailleurs), il y avait énormément de choses présentées comme des « drapeaux » de tel ou tel territoire alors qu'il s'agissait généralement d'un blason — parfois non officiel — mis sur un rectangle sans qu'un quelconque usage en tant que drapeau soit démontré.

Or s'il ne fait aucun doute que le blason de Provence « moderne » ait été celui de la maison d'Anjou, hormis la photo de Tarascon ci-dessus, il n'est pas clair du tout que ce dessin soit effectivement utilisé comme drapeau. Si 88.172.244.5 a des photos, je suggère effectivement qu'elles soient versées sur Commons. --Superbenjamin ^[discuter] 25 juillet 2017 à 09:35 (CEST)

Je te le répète, Superbenjamin, aucun des deux drapeaux traditionnels provençaux n'a d'usage juridique. Il s'agit, comme dans bien d'autres cas, d'usages traditionnels tolérés par l'État. Le mot drapeau est d'un sens moderne. À l'époque des blasons, on parlait davantage de bannière ou d'étendards qui étaient des supports possibles pour des armoiries. Les armoiries de la maison d'Anjou ont été simplifiées (une seule fleur de lis) et sont devenues celles de la Provence jusqu'à la Révolution. Plus aucun blason ni drapeau ni bannière n'a ensuite été légalement celui de la Provence, région traditionnelle qui n'a plus, elle non plus, d'existence juridique. --Cyril-83 (discuter) 25 juillet 2017 à 12:04 (CEST)

 Cyril-83 : Oui, et ? Un drapeau n'a pas besoin d'une sanction juridique pour exister, c'est à dire être un bout de tissu avec une existence réelle qui flotte au vent et est reconnu par la plupart des gens qui le voient. C'est indubitablement le cas du sang et or, c'est beaucoup plus douteux pour celui à la fleur de lys. --Superbenjamin ^[discuter] 26 juillet 2017 à 13:34 (CEST)

Une autre source dit bien : « Les deux drapeaux sont visibles en Provence, souvent l'un à côté de l'autre. ». --Cyril-83 (discuter) 26 juillet 2017 à 14:42 (CEST)