Discussion catégorie:Organisation considérée comme terroriste par l'Union européenne/Admissibilité

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Conservé Alvaro 25 mai 2006 à 16:35 (CEST)[répondre]

L'admissibilité de la page « Catégorie:Organisation considérée comme terroriste par l'Union européenne » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 19 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 mai.



Important

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  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Organisation considérée comme terroriste par l'Union européenne}} sur leur page de discussion.


Catégorie:Organisation considérée comme terroriste par l'Union européenne[modifier le code]

Proposé par : Pseudomoi (m'écrire) 11 mai 2006 à 14:33 (CEST)[répondre]

Les catégories sont a déconseiller dans ce cas. Une liste permet d'avoir accès directement aux sources.

Votes[modifier le code]

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver[modifier le code]

  1. Si on supprime ça, ça obligera à mettre en bas de chaque article dans la partie voir aussi un lien vers la liste, ce n'est pas pratique du tout et c'est à ça que servent les catégories. Pour la question des sources, le problème est posé par toutes les autres catégories. Par ailleurs, les sources devraient aller dans les articles sur les organisations (ce qui est déjà le cas pour le Hamas, pour les autres je n'ai pas vérifié si c'était mentionné dans l'article), et non sur une liste. Jean-Baptiste 11 mai 2006 à 15:06 (CEST)[répondre]
  2. Contre La source exacte peut etres cité en introduction de la catégorie. Le nom de la catégorie est en sois une source... Tieum512 11 mai 2006 à 15:39 (CEST)[répondre]
    La page de discussion de la catégorie mentionne la source (liste tenue par l'UE et consultable sur le net). Jean-Baptiste 11 mai 2006 à 15:42 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver L'entête de catégorie pourra donner la source; permet la navigation entre les articles. - Boréal (:-D) 11 mai 2006 à 17:52 (CEST)[répondre]
  4. Maximini Discuter 12 mai 2006 à 04:21 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver Ca permet enfin de régler l'interminable question de neutralité sur ce genre de sujet! --Two Wings (jraf) 12 mai 2006 à 17:23 (CEST)[répondre]
  6. Le gorille Houba 12 mai 2006 à 17:24 (CEST)[répondre]
  7. Je ne comprends pas ceux qui veulent suprimer la categorie et la remplacer par une liste. DamienTerrien 13 mai 2006 à 06:14 (CEST)[répondre]
  8. Si en plus on pouvait résumer l'intitulé... --Powermonger·(kongossa) 13 mai 2006 à 12:41 (CEST)[répondre]
  9. Contre plus pratique qu'une liste, et neutre Ursus 15 mai 2006 à 12:00 (CEST)[répondre]
  10.  Conserver Vxl 17 mai 2006 à 13:49 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1. Remplacer par une liste --Pseudomoi (m'écrire) 11 mai 2006 à 14:35 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer Caverna 11 mai 2006 à 14:59 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer Porte ouverte tous les relativismes. Remplacer par une liste.Nkm 11 mai 2006 à 16:54 (CEST)[répondre]
    Quel relativismes ? Il y a une liste diffusé par l'Union européenne, on ne fait que la reproduire avec une cat pour faciliter l'acces aux différent article ! Pour une fois que l'on a une catégorie sourcé qui ne devrait jammais porter a polémique... Tieum512 11 mai 2006 à 17:11 (CEST)[répondre]
    La liste aussi est une "porte ouverte à tous les relativismes"... Jean-Baptiste 11 mai 2006 à 17:27 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer Notion trop relative. Le terroriste de l'un n'est pas celui de l'autre. Selon le lieu ou le moment de l'histoire, la qualification peut changer du tout au tout. Tournachon 11 mai 2006 à 17:26 (CEST)[répondre]
    C'est bien pour ça qu'il y a la précision "par l'Union européenne", cette catégorie prend en compte le relativisme. Il pourrait par ailleurs être intéressant d'avoir des catégories du type "organisation considérée comme terroriste par le 3ème Reich". Ce genre de catégorie est neutre et pertinente, je ne comprend pas trop l'intérêt de supprimer. Pour le critère temporel, c'est bien évidemment (pour la catégorie, pas pour la liste) le fait d'être actuellement considérée comme terroriste par l'UE qui est pris en compte pour la catégorisation. Jean-Baptiste 11 mai 2006 à 19:46 (CEST)[répondre]
    Tout a fait daccord, je serais aussi pour la création d'une liste Organisations considérées comme terroristes par la république populaire de Chine, Organisations considérées comme terroristes par la République islamique d'Iran, ... Si on trouvce des source, ce serais extremement interessant. Et justement, appuerait ce que tu souligne : Le terroriste de l'un n'est pas celui de l'autre. (Notion qui est a la base de la création de cet article) Tieum512 12 mai 2006 à 10:54 (CEST)[répondre]
  5. --Shaolin128 11 mai 2006 à 18:17 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer Ces listes changent tout le temps, ce n'est pas maintenable; et si on fait une catégorie pour chaque avis d'organisme officiel, on va quelque peu surcatégoriser certains articles. D'ailleurs les embargos EU sont sûrement + importants que cette liste. Mica 14 mai 2006 à 16:32 (CEST)[répondre]

Neutre / autres[modifier le code]

  1. Sur le fond, je suis d'accord avec ces catégories, qui sont parfaitement neutres à condition d'en faire autant avec toutes les institutions qui publient des listes d'organisations considérées comme terroristes : en effet, le choix de l'ONU et de l'UE est certes non neutre, mais le problème est résolu si l'on ne fait pas de choix.
    Le second problème qui se pose est l'évolution de ces listes dans le temps, selon le contexte historique, comme le souligne Tournachon. Et là, je ne vois pas de solution. /84•5/12.05.2006/16:38 UTC/
  2. Je passais par là pour traiter les pages à supprimer. Aucun avis sur la question mais le vote et les discussions ne m'aident pas, d'autant que dans l'autre vote, concernant une problématique identique : Discussion catégorie:Organisation considérée comme terroriste par l'ONU/Suppression, le résultat dudit vote est inverse de celui sur cette page ;D Alvaro 25 mai 2006 à 15:45 (CEST)[répondre]

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pas plus de liste que de catégorie, pour la même raison. Tournachon 11 mai 2006 à 17:28 (CEST)[répondre]

Désolé, je n'arrive pas à accepter ces catégories. On va se retrouver avec une liste de catégories qui ne seront plus valables dans un temps, quand les circonstances historiques auront changé. Il faudrait alors commencer quand ? Au IIIe Reich, avant la Révolution d'Octobre, à la Révolution française ? Souvenons-nous que Vichy, gouvernement légal de la France quoiqu'on puisse en penser, considérait les organisations de résistance françaises comme terroristes (elles utilisaient d'ailleurs aussi des procédés terroristes) ; de même, le FLN algérien était considéré comme organisation terroriste et est maintenant un parti gouvernemental, on peut multiplier les exemples. Comment s'y retrouver ? Trop de catégories nuit à la compréhension au lieu d'en ajouter et, surtout, dans ce cas-ci, risque de rendre le travail encyclopédique contestable. L'article sur les organisations en question peut très bien spécifier l'appréciation qu'en avaient ses opposants, détracteurs et supporters, et cela suffit pour que le lecteur sache de quoi il s'agit. Tournachon 12 mai 2006 à 11:40 (CEST)[répondre]

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