Discussion catégorie:Libre-penseur/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Libre-penseur » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 novembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Libre-penseur}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Libre-penseur}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Zouavman Le Zouave

Raison : Consensus

Supprimer :

Catégorie:Libre-penseur

Proposé par : Galoric - ✉ 30 octobre 2007 à 11:25 (CET)

Catégorie fourre-tout, établie sur des critères subjectifs (les articles catégorisés concernent avant tout des personnalités orientés à gauche). Laisse croire que tous les autres penseurs ne sont pas libres de leur pensée. Est susceptible d'entraîner des guerres d'édition et des discussions interminables sur le fait de savoir si tel ou tel penseur est « libre » ou pas. La Catégorie:Libre-pensée serait elle aussi à supprimer.

Discussions

• Peut-être devrait-on inclure dans cette catégorie uniquement les personnes ayant contribué à ce courant philosophique (bouquins, gestion d'une assoc, par exemple Jean Rostand). On trouve le même type de catégories pour tous les autres courants : Catégorie:Marxiste, Catégorie:Communiste, Catégorie:Féministe, etc etc. --Zedh msg 2 novembre 2007 à 21:26 (CET)

Je suis du même avis: J'ajoute que le problème principal me semble être le titre de la catégorie, qui prête à confusion et risque de provoquer des dérives. Une catégorie "Personnalité de la libre-pensée" me semblerait plus pertinente. J'observe qu'on a le même problème avec les autres catégories similaires: C'est ainsi que notre belle encyclopédie se paye le ridicule de catégoriser depuis des mois Bernard Kouchner et Jean-Paul Sartre comme étant des "communistes français", sans que personne ne s'en aperçoive ou n'y trouve à redire!!! Si la catégorie s'était appelée "Personnalité du communisme français", ça ne sera probablement pas arrivé. --Christophe Dioux 5 novembre 2007 à 12:20 (CET)

Bien vu. -- Perky ♡ ✍ 5 novembre 2007 à 12:23 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses, de la pertinence et des critères d’admissibilité. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Le concept de libre pensée existe et est encyclopédique. Le concept de libre-penseur également, donc. Cette catégorie n'est pas si subjective : peut être qualifié de libre penseur toute personne se définissant ainsi (source à l'appui) ou étant qualifiée ainsi par une source notable. Le proposant craint des guerres d'édition, mais force est de constater que la page de discussion de la catégorie est vierge, ce qui ne plaide pas en faveur de l'argument. Il n'y a pas de problèmes avérés et concrets avec cette catégorie, si ce n'est des ajustements à traiter en PdD de la catégorie, comme tout article de WP. --Jean-Christophe BENOIST 30 octobre 2007 à 14:49 (CET)

   Ce n'est pas vraiment dans la PdD de la catégorie que les conflits pourraient survenir, mais bien plutôt dans main, comme récemment sur l'article consacré à Annie Lacroix-Riz. Quant à sourcer les libres penseurs, je veux bien, mais je ne crois pas que cela ait été fait sur les 55 articles listés dans la catégorie (ça ne m'étonnerait pas qu'aucun ne soit sourcé dans ce sens d'ailleurs), tout simplement parce que c'est trop délicat : on pourrait seulement s'aventurer à dire : « selon Untel, c'est un libre penseur »... Galoric - ✉ 30 octobre 2007 à 16:14 (CET)

   Oui, "selon Untel" ou "selon la personne elle-même", c'est ce que je disais mais je ne vois pas en quoi cela est délicat. En ce qui concerne Annie Lacroix-Riz, si aucune source ne la qualifie comme telle, et si elle-même ne se qualifie pas ainsi, le retrait de la catégorie est tout à fait justifié. Et d'ailleurs il n'y a pas à proprement parler de guerre d'édition (de revert etc..) sur cet article à ce sujet. Sinon, au sujet des sources pour les 55 autres : les sources ne sont (comme pour tout article WP) pas indispensables tant qu'il n'y a pas de contestation (sinon il faudrait sourcer toutes les phrases de tous les articles..) S'il y a contestation sur untel, on réclame les sources, s'il n'y en a pas on enlève. La catégorie semble donc gérable. --Jean-Christophe BENOIST 30 octobre 2007 à 17:10 (CET)

   « les sources ne sont (...) pas indispensables tant qu'il n'y a pas de contestation » : l'historien que je prétends vaguement être a du mal à souscrire à une telle affirmation !

   Autrement, si c'est "selon Untel" ou "selon la personne elle-même", ça confirme ce que je disais : la catégorie est établie sur des critères subjectifs. Si un négationniste se proclame "libre-penseur", alors il faudra le placer la catégorie ? Galoric - ✉ 30 octobre 2007 à 18:25 (CET)

   Je m'attends donc à voir toutes les phrases de tous les articles historiques sourcées ? Dans le cas (rare) que tu cites, il y aura également de nombreuses sources pour dire le contraire, et le cas se règlera ni plus difficilement ni moins que les nombreuses controverses ayant émaillés l'histoire des articles de WP. Dans la grande majorité des cas, les sources concorderont car la catégorie n'est tout de même pas si polémique (ni subjective) que cela. --Jean-Christophe BENOIST 30 octobre 2007 à 20:44 (CET)

   Méthodologie historique. Galoric - ✉ 30 octobre 2007 à 21:01 (CET)

2.  Conserver Le concept de libre pensée existe et est encyclopédique, et je connais de nombreuses personnes qui se qualifient de libre-penseur. La catégorie est indispensable pour les personnalités de la 1° moitié du XXe siècle et il y avait des cercles et des associations de libre-penseurs donc il n'y a des critères objectifs d'adhésion --Rosier 30 octobre 2007 à 17:46 (CET)

   Je veux bien me laisser convaincre si un petit ménage est fait dans la catégorie. La présence de Marc Blondel par exemple est assez contestable. Galoric - ✉ 30 octobre 2007 à 18:25 (CET)

3.  Conserver Le concept de libre pensée existe et est encyclopédique, et le concept de libre-penseur également. Il y a des auteurs impossibles à classer autrement. --Trait d'Union Bonnot 30 octobre 2007 à 19:54 (CET)

    Conserver Tout à fait d'accord avec mes compères du dessus, en particulier Jean-Christophe. -- Perky ♡ ✍ 31 octobre 2007 à 12:46 (CET) Changement de vote suite au commentaire de Christophe Dioux. -- Perky ♡ ✍ 5 novembre 2007 à 20:48 (CET)

4.  Conserver La notion existe donc à conserver, mais à traiter selon les règles communes à tout WP--Luzmael 1 novembre 2007 à 11:00 (CET)
5.  Conserver. La Libre Pensée correspondant a des associations et à un courant philosophique bien déterminé. Il suffit juste de s'assurer des appartenances, mais cela n'a rien d'original, c'est le cas pour toutes les catégories Eldino 1 novembre 2007 à 20:36 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Pour les raisons donnés ci-dessus. Galoric - ✉ 30 octobre 2007 à 11:35 (CET)
2.  Supprimer Catégorie subjective. --Pymouss44 Tchatcher - 30 octobre 2007 à 12:46 (CET)
3.  Supprimer Idem précédents. Keats 30 octobre 2007 à 13:33 (CET)
4.  Supprimer Catégorie vague et non neutre. --Arnaudh 30 octobre 2007 à 17:38 (CET)
5.  Supprimer Cf. motivation. --Sérénade (Discuter) 30 octobre 2007 à 20:55 (CET)
6.  Supprimer D'accord avec les autres avis exprimés, ce genre de catégorie vague et subjective est à éviter. --Ian S 30 octobre 2007 à 21:11 (CET)
7.  Supprimer Quand j'ai vu cette catégorie, je me suis frotté les yeux pour être sûr de ce que j'avais vu. Libre-penseur est un terme fourre-tout dans lequel on peut mettre Marx, Voltaire, Foucault, Russel... C'est-à-dire des pensées qui n'ont strictement rien de commun. Qui plus est, je ne vois pas quels critères appliquer pour savoir si quelqu'un est « libre-penseur » ou non... Machiavel, « libre-penseur » ou non ? Pas si facile que ça... Enfin, qui ferait une recherche via la catégorie « libre-penseur » ?... Finalement, je tiens à rappeler que c'est un terme historiquement situé (on peut dire fin 17ème jusqu'à fin 18ème) plus guère utilisé par la suite et dans lequel il serait inadapté de ranger des gens ayant vécu dans des mondes culturels très différents, comme Bertrand Russell, ce qu'on s'est déjà empressé de faire... Qui plus est, c'est un terme assez franco-français. Pythakos 31 octobre 2007 à 09:21 (CET)
8. Fourre-tout, idem Pythakos. guillom 31 octobre 2007 à 09:35 (CET)
9.  Supprimerprête à confusion ..Par ex ...Hugo faisait il partie de la "Libre Pensée" ?
10.  Supprimer Idem - Michel421 31 octobre 2007 à 21:47 (CET)
11.  Supprimer Critères subjectifs. Jaczewski 31 octobre 2007 à 21:52 (CET)
12.  Supprimer En accord avec Galoric, d'ailleurs je pensais à la mettre en PàS moi-même. Il existe en effet, historiquement, des gens qu'on peut désigner pertinemment comme des libre-penseurs, mais ici la catégorie confond les membres d'une Association (ou congrès, etc. qui ne semblent même pas liés ensemble) avec des gens de siècles, de lieux ou d'appartenance politiques tellement différents qu'on ne voit plus du tout la pertinence. Une autre formulation pourrait sans doute être proposée (je n'ai rien en tête pour le moment), mais celle-ci me semble vraiment poser problème. Cordialement à tous, Eristik επις 1 novembre 2007 à 18:01 (CET)
13.  Supprimer La Libre-pensée est un concept trop mouvant au fil des siècles, et ce concept est revendiqué par des personnes et/ou groupes trop éloignés les uns des autres. Cela ne permet pas une catégorisation pertinente. Toutes les personnes qui y sont recensées sont identifiables par d'autres qualificatifs, cette suppression n'est donc pas une perte majeure. --Serein ^[blabla] 1 novembre 2007 à 22:51 (CET)
14.  Supprimer idem ci-dessus --Anatole Coralien 4 novembre 2007 à 11:10 (CET)
15.  Supprimer puisqu'on ne peut pas renommer une catégorie, et créer catégorie:Personnalité de la Libre-pensée, afin d'essayer de limiter le nombre de catégorisations ridicules qu'on observe depuis plusieurs mois dans d'autres catégories d'intitulé flou, par exemple dans catégorie:Communiste français qui contient à l'heure ou j'écris Bernard Kouchner et Jean-Paul Sartre !!! --Christophe Dioux 5 novembre 2007 à 12:34 (CET)

    Euh, c'est pas pour dire mais BK et JPS ont tous les 2 été communistes à un moment de leur vie, faut-il l'ignorer ? Eldino 5 novembre 2007 à 12:36 (CET)

    C'est très exactement là qu'est le problème: Si c'est ce que veut réunir cette catégorie, elle ne devrait pas s'appeler "communistes français" mais "personnes ayant été communistes à un moment de leur vie", ce qui, au passage, montrerait immédiatement qu'elle n'a aucun intérêt en terme de classification encyclopédique des biographies et conduirait je l'espère à sa suppression. Classer Kouchner, actuellement ministre d'un gouvernement de droite, comme étant un "communiste français" est évidemment un non-sens, même s'il a effectivement été membre du parti communiste pendant quelques mois dans son jeunesse, ce qui est dit dans son article. L'information n'est donc pas ignorée. Quant à Sartre communiste à un moment de sa vie??? Je dirais ^{[réf. nécessaire]} parce que je peux me tromper mais j'ai les plus grands doutes. Et même si c'était vrai, cette catégorisation plus qu'approximative serait là-aussi un non sens encyclopédique assez ridicule au regard des relations assez complexes et très souvent conflictuelles entre Sartre et ses "compagnons de route" communistes. Je pense qu'on aurait fatalement les mêmes problèmes avec la catégorie "Libre-penseur" actuellement soumise à notre étude si on négligeait la nécessité de repréciser suffisamment son intitulé en la renommant d'une manière un peu plus sérieuse. D'où l'avis que j'ai exprimé ci-dessus. --Christophe Dioux 5 novembre 2007 à 20:35 (CET)

Avis divers

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

N'importe quoi

Cela n'a rien de subjectif ! Tous les individus ressensés ici (par moi pour la grande majorité) le sont parce qu'ils ont été ou sont membres d'organisation de Libre Pensée. Avant de lancer des discussions pour rien, assurez-vous de savoir de quoi vous parlez. Parce qu'il y en a qui de toute évidence ne savent pas ce qu'est un libre penseur. Bon quelques explications quand même :

• Maurice Allard était un député libre penseur du Var, il est le chef de file d'un courant minoritaire à la Libre Pensée : en 1905 il a défendu l'idée d'une séparation non laïque des Eglises et de l'Etat, en l'occurence une séparation relativement anti-catholique. (Voir 1905! la séparation des Eglises et de l'Etat coordonné par Jean-Marc Schiappa) En revenche je ne saurais pas dire s'il était membre de la Fédération française de la Libre Pensée ou de l'Association Nationale des Libres Penseurs de France. De toute façon il y a eu réunification en 1904 ou 1905.
• Alphonse Aulard a été membre de la Commission exécutive de l'Association Nationale des Libres Penseurs de France.
• Jules Barni était le vice président de la Société Démocratique des Libres Penseurs, première forme de Libre Pensée organisée en France.
• Pour Victor Basch, je ne sais pas s'il était membre de la FFLP ou de l'ANLPF mais ça n'a pas d'importance puisqu'il y a eu réunification (FNLP)
• Marcelin Berthelot était membre de l'Association Nationale des Libres Penseurs de France dont il a été président d'honneur.
• Louis Blanc était membre de la Société Démocratique des Libres Penseurs, il a participé au Congrès Mondial de la Libre Pensée à Genève en 1866.
• Marc Blondel est membre de la Fédération Nationale de la Libre Pensée dont il est actuellement président.
• Aristide Briand a été membre de l'ANLPF (il a fait partie de sa commission exécutive) puis de la FNLP.
• Ludwig Büchner était un libre penseur allemand, il a participé à la fondation de l'Internationale de la Libre Pensée en 1880.
• Charles Renouvier a participé à la fondation de l'Internationale de la Libre Pensée en 1880, mais je ne sais pas s'il était membre de la FFLP ou de l'ANLPF.
• Georges Clemenceau a participé au Congrès Mondial de la Libre Pensée à Genève en 1866 et était membre de la Fédération Nationale de la Libre Pensée.
• César De Paepe est un libre penseur belge, il a participé à la fondation de l'Internationale de la Libre Pensée en 1880.
• Etienne Dolet est souvent considéré comme le "martyr libre penseur" même s'il est vrai que c'est contestable vu que le terme "libre penseur" n'existait pas à l'époque où il a vécu. Il n'en est pas moins un symbole pour le mouvement libre penseur. Les libres penseurs lui ont fait dresser une statue.
• Sébastien Faure a été membre de l'Association Nationale des Libres Penseurs de France (il a fait partie de la Commission exécutive) puis de la Fédération Nationale de la Libre Pensée.
• Ferdinand Buisson a été membre de l'Association Nationale des Libres Penseurs de France (il a fait partie de la Commission exécutive) puis de la Fédération Nationale de la Libre Pensée, il est le rédacteur de la déclaration du Congrès Mondial de Rome de 1904 sur les principes de la Libre Pensée.
• Francisco Ferrer est un libre penseur espagnol.
• Jules Ferry est un libre penseur, en ce qui concerne les organisations il a du être membre de la Société Démocratique des Libres Penseurs puis de la FFLP mais c'est à vérifier.
• Anatole France a été membre de l'Association Nationale des Libres Penseurs de France, dont il a été le président d'honneur, puis de la Fédération Nationale de la Libre Pensée.
• Guiseppe Garibaldi est un libre penseur italien.
• Ernst Haëckel est un libre penseur allemand. (Voir l'article)
• Alexandre Hébert est membre de la Fédération Nationale de la Libre Pensée.
• Edouard Herriot était membre de la FNLP.
• Eugène Hins est un libre penseur belge qui a participé à la fondation de l'Internationale de la Libre Pensée en 1880.
• Victor Hugo, on ne le présente plus. Il était membre de la Société Démocratique des Libres Penseurs et a prononcé en 1850 le fameux discours contre la loi Falloux, discours qui incarne l'anticléricalisme libre penseur. Il a participé au Congrès Mondial de la Libre Pensée en 1866.
• Jean Jaurès était membre de la Fédération Nationale de la Libre Pensée et il est réputé pour être un des rares politiciens de la Libre Pensée a avoir voulu faire respecter les décisions pacifistes du Congrès Mondial de la Libre Pensée de Paris de 1905. ("Guerre à la Guerre", préférer l'insurrection à la guerre)
• Jean Allemane était membre de l'Association Nationale des Libres Penseurs de France (il a fait partie de la Commission exécutive) puis de la FNLP.
• Frédéric Joliot-Curie était membre de la Fédération Nationale de la Libre Pensée. En 1949 il participe au Congrès de l'Union Mondiale des Libres Penseurs à Rome.
• Alexandre Ledru-Rollin était membre de la Société Démocratique des Libres Penseurs, il a participé au Congrès Mondial de la Libre Pensée à Genève en 1866.
• Wilhelm Liebknecht est un libre penseur allemand, il a participé à la fondation de l'Internationale de la Libre Pensée en 1880.
• Emile Littré était membre de la Société Démocratique des Libres Penseurs.
• André Lorulot était membre de l'Association Nationale des Libres Penseurs de France puis a longtemps président la Fédération Nationale de la Libre Pensée.
• Louis Auguste Blanqui était membre de la Société Démocratique des Libres Penseurs.
• Je ne sais pas de quelle organisation était membre Jean Macé, il était franc-maçon et se réclamait de la Libre Pensée (il a notamment dit que la Ligue de l'enseignement, dont il est le fondateur, est libre penseuse).
• Louise Michel a participé aux activités de la Libre Pensée, en revenche il me semble qu'il n'est pas certain qu'elle ait adhéré à une organisation de Libre Pensée.
• Je ne sais pas de quelle organisation était membre Fernand Pelloutier mais il a adhéré à la Libre Pensée française, c'est certain.
• Pierre Brizon était membre de la Fédération Nationale de la Libre Pensée.
• François-Vincent Raspail a fait partie de la Société Démocratique des Libres Penseurs.
• Pareil pour Elisée Reclus.
• Ernest Renan en a également fait partie, il était ami de Marcelin Berthelot, puis il a du faire partie de la FFLP. Mais je ne connais pas ses affiliations exactes, à vérifier.
• Romain Rolland a été membre de la Fédération Nationale de la Libre Pensée, mais ses affiliations exactes sont à vérifier.
• Jean Rostand était membre de la Fédération Nationale de la Libre Pensée, dont il a été le président d'honneur. Il a participé au Congrès Mondial de la Libre Pensée à Rome en 1949.
• Bertand Russell est un libre penseur britannique.
• Victor Schoelcher était membre de la Société Démocratique des Libres Penseurs.
• Marcel Sembat était membre de l'Association Nationale des Libres Penseurs de France (il a fait partie de la Commission exécutive) puis de la FNLP.
• Jules Simon était le président de la Société Démocratique des Libres Penseurs, première forme de Libre Pensée organisée en France.
• Herbert Spencer était un libre penseur anglais, il a participé à la fondation de l'Internationale de la Libre Pensée en 1880.
• Jules Vallès était membre de la Société Démocratique des Libres Penseurs, affiliations exactes à vérifier.
• René Viviani était membre de la FNLP, affiliations exactes à vérifier.
• Carl Vogt était un libre penseur suisse, il a participé à la fondation de l'Internationale de la Libre Pensée en 1880.
• Voltaire est un des premiers à avoir employé le terme "libre penseur", la Libre Pensée a hérité en grande partie de sa philosophie, notamment les libres penseurs théistes.
• Emile Eudes était membre de la Société Démocratique des Libres Penseurs, il était le gérant du journal La Libre Pensée.
• Emile Zola était membre de la Libre Pensée, probablement ANLPF, affiliation à vérifier.
• Annie Lacroix-Riz est membre de la Fédération Nationale de la Libre Pensée.

Bref tout ça pour dire que tous ces gens n'ont pas du tout été placé là par hasard mais bien parce qu'ils étaient membres d'une organisation de Libre Pensée, à quelques exceptions près. Les exceptions sont des penseurs ayant joué un rôle important dans l'apparition de la Libre Pensée. Il est parfois assez difficile de dire qui était affilié à quelle organisation en particulier à cause des scissions, réunifications, changements de nom, dissolutions et reconstructions. Il faudrait consulter les archives. Quoi qu'il en soit il est hors de question de supprimer cette page. Et surtout, de grâce, quand on ne sait pas on se tait et on laisse faire ceux qui savent, souvenez-vous en la prochaine fois, ça me fera gagner un temps fou. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par L. J. B. (discuter)

PS : Il faudrait ajouer Louis Aragon, Maurice Thorez (mais il a été expulsé de la FNLP), Clémence Royer (qui n'a pas encore d'article), Roger Labrusse (idem), Jacques Amédée (idem), Becquerel et j'en ai certainement oublié beaucoup. Max Sievers n'a pas encore d'article en Français. Je viens de me rendre compte que j'ai oublié Anthony Collins et Jean-François Varlet, ça c'est un comble. Et Moleschott... Quoi qu'il en soit si j'ajoute des individus dans cette catégorie c'est qu'ils ont fait partie ou font partie d'une organisation de Libre Pensée, ou bien en sont les précurseurs. Pour les articles ajoutés par d'autres, adressez-vous aux intéressés pour avoir une justification.

Dans ce cas, il faudrait remplacer la catégorie « Libre-Penseur » par des catégories « Membre de [...] » (pour les différentes organisations que tu cites ci-dessus). --Ian S 1 novembre 2007 à 15:04 (CET)

Ou bien renommer en "membre d'une association de libre-pensée" ; car ce sens de "libre-penseur" n'est pas évident ; d'après ce que je vois sur les forums anglo-saxons "free-thinker" ratisse très large et au-delà des associations. Cependant je me méfie aussi des étiquetages en tout genre. Le douanier Rousseau était franc-maçon, serait-il utile de le catégoriser comme tel alors que sa notoriété est du domaine de l'art ? Ou catégoriser Newton comme député à la Chambre des communes ou Langevin comme communiste ? Ces mentions peuvent figurer dans les articles concernés, en faire des catégories me paraît discutable - Michel421 2 novembre 2007 à 12:27 (CET)

La catégorie "libre penseur" est approprié. De toute évidence vous ne savez pas ce qu'est un libre penseur. D'abord ce n'est pas synonyme de "penseur libre", car il est vrai que "penseur libre" peut vouloir dire tout et n'importe quoi vu que n'importe qui peut se dire penseur libre. Être libre penseur ce n'est pas seulement adhérer à telle ou telle association, c'est s'inscrire dans une tradition philosophique et politique très précise. Le terme "libre penseur" n'a rien de vague, il renvoie à un certaine tradition de pensée, à une certaine méthode de pensée. Il est compréhensible par n'importe qui ayant un minimum de connaissance sur le sujet (ma prof de Français et mon prof de Philosophie comprennent très bien ce que signifie "libre penseur" même s'ils n'ont qu'une connaissance sommaire de cette notion). Cela n'a aucun intérêt de catactériser "membre de...". C'est la notion de "libre penseur" qui est intéressante dans une encyclopédie. Et puis cela compliquerait inutilement les choses, étant donné que tous ces individus ont été ou sont membres de plusieurs organisations de Libre Pensée. Ne serait-ce que parce que la Libre Pensée est fédéraliste : un libre penseur est adhérent d'un groupe, d'une fédération départementale et d'une association nationale, sans parler des organisations internationales. C'est un peut comme si au lieu de catégoriser "franc-maçon" on catégorisait "membre de la loge... d'obédience...". Ce serait inutile et surtout cela serait la négation de la notion même de franc-maçon. C'est la même chose pour "libre penseur". Il ne faut pas non plus trop se fier au terme anglais car un libre penseur ce n'est pas forcément la même chose qu'un free-thinker, à cause notamment de la déviance de ce terme. Au départ un free-thinker est bien un libre penseur, appartenant à la tradition philosophique et politique de la Libre Pensée. Maintenant il est clair qu'en Anglais comme en Français, n'importe qui peut utiliser abusivement le terme pour désigner un peu tout et n'importe quoi. Ca n'empêche pas que le terme "libre penseur" désigne avant tout -et je dirais même ne désigne que- un penseur qui se situe dans cette tradition particulière, caractérisée par une méthode de pensée particulière et des positions politiques particulières (républicaines, démocratiques, laïques, pacifistes...). Ce n'est pas à l'encyclopédie de s'aligner sur l'ignorance et les erreurs de ses lecteurs, au contraire elle doit instruire, elle est faite pour ça. Si le douanier Rousseau était franc-maçon je pense qu'il faut effectivement le catégoriser comme tel. Quant-à-savoir si la catégorie "libre-penseur" est pertinente pour ces gens, car c'est bien la question, évidemment que oui. Comment comprendre la célèbre phrase de Victor Hugo : "Et s'il n'en reste qu'un, je serai celui-là !" si l'on ne sait pas qu'il pense aux autres exilés (donc beaucoup de libres penseurs) du régime de Napoléon III qui acceptent de revenir en France et de prêter serment de fidélité au régime après l'avoir d'abord refusé (à l'image de Jules Simon, président de la Société Démocratique des Libres Penseurs) ? Comment comprendre la formation du camp dreyfusard à la suite d'Emile Zola : Georges Clemenceau, Jean Jaurès, Anatole France, Sébastien Faure sans savoir que tous ces hommes politiques sans exception étaient des libres penseurs ? Comment comprendre le vote de la loi de séparation des Eglises et de l'Etat en 1905 sans connaître l'action du Groupe interparlementaire de la Libre Pensée ? C'est-à-dire sans savoir qu'Aristide Briand, Ferdinand Buisson, Jean Jaurès, Georges Clemenceau, Maurice Allard, et beaucoup d'autres députés et sénateurs, ont débattu de cette loi et l'on voté ensemble en tant que libres penseurs (d'ailleurs la séparation a été préparée dans les groupes de Libre Pensée et aux Congrès Mondiaux de 1904 à Rome et de 1905 à Paris) ? Il suffit de relire les débats de l'époque pour comprendre la place qui ont occupé les libres penseurs. Ce ne sont que quelques exemples, la pertinence de la catégorie "libre-penseur" pour ces hommes ne fait aucun doute. Ils sont membres de partis différents, mais ils se sont cotoyés à la Libre Pensée, et on ne peut pas comprendre l'histoire sans savoir ça.