Discussion catégorie:Cours d'eau en France

Catégorisation des cours d'eau de France

Une liste de 189 cours d'eau... c'est pas très pratique ! Une catégorisation par département a été commencée apparement... mais on trouve aussi une catégorie Ile de France... pas très logique. Est-ce que qqun a un avis sur les catégories idéales à créer ? Moi je pencherai pour une catégorie par département... vous en pensez quoi ? Stéphane 9 décembre 2005 à 01:55 (CET)

Je crois qu'une catégorisation par région administrative et/ou par fleuve serait déjà une bonne chose (existe déjà IDF et Seine) et pourquoi pas des sous-catégories par département. Je vais avancé dans ce sens pour la région PACA. Sylvain05 27 avril 2006 à 23:29 (CEST)

Ce serait pas mal de mettre une note du genre "ils sont classés par département sauf idf, seine..." (j'ai cheché désespérément la Seine-et-Marne avant de comprendre) --ArséniureDeGallium 30 mai 2006 à 15:36 (CEST)

Cat départementales (transférer depuis Discuter:Isole)

Les catégories départementales pour les cours d'eaux sont souvent ridicules. Ici c'est le cas. Kergidu 1 janvier 2007 à 22:55 (CET)

C'est moi qui ait créé toutes ces catégories départementales. Je suis partis de plus de 400 cours d'eau dans la Catégorie:Cours d'eau de France. Il fallait vider un peu, j'ai donc choisi le critère départemental. Si tu trouves cela ridicule, merci d'argumenter et d'expliquer. Ludo 1 janvier 2007 à 23:17 (CET)

Félicitations. C'est un point de vue. Il ne sera pas unanimement partagé. ::A l'association Eaux et Rivières de Bretagne, qui lutte pour l'eau pure, on considère que les rivières ne coulent pas sagement à l'intérieur d'un département, et que les problèmes sont au moins régionaux. Mais on s'informe sur le terrain, pas dans wikipédia. Kergidu 1 janvier 2007 à 23:23 (CET)

Alors essayes d'être constructif et dis moi comment tu envisagerais un tri des cours d'eau. Merci Ludo 1 janvier 2007 à 23:28 (CET)

De plus je te cite : on considère que les rivières ne coulent pas sagement à l'intérieur d'un département, et que les problèmes sont au moins régionaux. Etant donné que les cours d'eau ne coulent pas sagement à l'intérieur d'un pays, en suivant ton raisonement, il faudrait les classer par continents ? Ludo 1 janvier 2007 à 23:46 (CET)

Dans les universités bretonnes et chez les enseignants que je connais on parle de rivières bretonnes. Mais comme c'est toi le chef tu feras bien sûr comme tu voudras. Bianchi-Bihan 1 janvier 2007 à 23:55 (CET)

Je suis le chef de rien du tout ici. Je suis ouvert aux discussions. Ludo 2 janvier 2007 à 00:11 (CET)

Faisons avancer le débat

Je suis d'accord avec vous deux sur le fait que que la catégorisation départementale des cours d'eau puisse paraître bizarre. Un cours d'eau comme l'Isole est classé sur deux départements. Si j'ai bien compris ce qui vous gênent c'est le fait de la mettre dans deux catégories. L'idée que vous avancez serait de catégoriser par région. Ok, alors je prends un exemple la Vilaine. Elle passe en Ill et Vilaine et dans le Morbihan. Mais elle prends sa source en Mayenne. Le problème de double catégorisation existe toujours. Les cours d'eau sont arrivés bien avant nos limites territoriales divers, quelle que soit la catégorisation utilisé nous aurons toujours des problèmes. Je rappelle qu'il existe Catégorie:Hydrologie en Bretagne, dans laquelle les catégories départememtales sont référencées. Ainsi, tous les cours d'eau breton sont dans la même catégorie, via des sous-cat. Enfin, mettre tous les cours d'eau breton dans la même catégorie mère est un peu compliqué pour la lecture, compte tenu de la quantité.

Une dernière chose, vous qui comme moi êtes intéréssé par ce sujet, je constate qu'il existe un grand nombre de cours d'eau breton sans article. Alors il ne reste plus qu'à les créer et à améliorer les ébauches. Ludo 2 janvier 2007 à 08:42 (CET)

Dans certains sujets on a droit (en arriver à parler comme cela est caractéristique d'une dérive) d'utiliser plusieurs caractéristiques. Pas sur les sujets bretons. Causer département pour cacher l'existence de rivières bretonnes c'est se soumettre à l'autocensure d'un politiquement correct. Le sujet m'intéressait, c'est pour cela que j'avais créé la liste, et rédigé quelques lignes par ci ou là, mais pas dans les conditions que tu fixes.

Tu écris: Le problème de double catégorisation existe toujours.

Le problème ce n'est pas la classification, double, triple, ou quadruple.

Le problème, comme toujours, c'est la volonté d'un administrateur de régenter le sujet, contre celle de ceux qui veulent étudier sérieusement le sujet.

Pour la Vilaine, tu as dû oublier un département.

Kergidu 2 janvier 2007 à 12:13 (CET)

Oui, pour la Vilaine j'ai oublié la Loire-Atlantique. Il n'y a pas de censure. Je contribue aussi à Liste des cours d'eau bretons. Je n'y ai jamais enlevé quoi que soit. Je ne comprends sincèrement pas ta démarche. Aujourd'hui, l'Odet ou le Scorff sont dans catégorisé dans une catégorie Bretagne. En rien ce système leur enlève leur identité bretonne. Ludo 2 janvier 2007 à 12:37 (CET)

Normalité géographique

Il ne s'agit pas d'identité des rivières, mais de géographie. Le problème réside dans le fait que les termes Bretagne et breton, termes géographiques, historiques, donc encyclopédiques, sont devenus politiquement suspects. Kergidu 3 janvier 2007 à 05:15 (CET)

J'ai pas bien saisi l'allusion. Peux-tu être plus explicite en parlant de moi directement si c'est le cas merci. Ludo 3 janvier 2007 à 07:42 (CET)

Je partage l'avis de Ludo, son découpage et sa catégorisation par département me paraîssent très pertinents. Je ne vois pas en quoi cela pose un problème, même si un cours d'eau est situé dans plusieurs départements, il suffit de le catégoriser dans plusieurs catégories. Ta dernière allusion est clairement une attaque personnelle, et donc je l'ai supprimée. Cordialement, Manchot ^☺ 6 janvier 2007 à 20:47 (CET)

positionnement territorial

- La répartition départementale suscite quelques questions auxquelles il convient de répondre.

1/ Les départements, qu'on le veuile ou non, vont être supprimés sous peu (raison non avouée du changement du mode d'imatriculation des véhicules...).

2/ Le nom de la plupart des départements est un toponyme de Géographie-physique dominant ne correspondant pas nécessairement aux strictes contours administratifs, Il en résulte une ambigüité dans les localisations, exemples : Meuse = cours d'eau des Vosges (la Meuse n'a rien à voir avec le Massif-vosgien), cours d'eau de la Loire (du bassin de la Loire ?), rivière de Haute-Marne (affluent du cours supérieur de la Marne ?), etc...

3/ La terminologie "cours d'eau de, du ou des" détermine une appartenance géocentrée (voire régionaliste ou nationaliste...), exemple : Le Rhin, cours d'eau du Haut-Rhin...

- Cette répartition départementale ayant le mérite d'exister, je propose de remplacer les intitulés par la terminologie "cours d'eau dans le département français de, du ou des...". à commencer par le titre générique "cours d'eau de France" pour lequel "cours d'eau en France-métropolitaine" serait serait plus approprié...