Discussion Wikipédia:Sondage/Infobox Modulaire

Infobox modulaires et Modbox

Message que j'avais laissé sur le projet Infobox et que je recopie ici. Bonjour, on vient de me contacter pour me faire part d'une histoire autour d'une infobox modulaire en rapport avec les biographies et des modbox. On a même cité mon nom dans diverses discutions dont j'ignorais l'existence. Je préfère donc lancer ici une discussion afin de mettre tous celà à plat. Pour ce qui est du projet Modbox, j'ai déjà donné mon avis sur ce projet. Comme d'autres, j'ai émis des doutes sur plusieurs points. Je sais que Glec et Snipe sont très impliqués dans ce projet et n'ayant pas souhaiter entrer en conflit avec eux j'ai préféré prendre tout de suite mes distances avec le projet modbox. Toujours est-il que le problème revient aujourd'hui sur le tapis de manière détourné vis à vis d'un nouveau modèle biographique. J'ai lu ce qui a été dit ces derniers jours et je constate qu'il y a plusieurs incompréhension et points de vu. Donc en tant que participante active du projet infobox je me doit de redire ici mes doutes vis à vis des modbox. Après libre à chacun d'en discuter.

• 1 - Le nom MODBOX : Je ne vois toujours pas l'intérêt de créer un nouveau nom de modèle. Actuellement à l'exception des Taxobox, quasiment tous les autres modèles s'appelle Infobox Machintruc. Par ailleurs, il existe depuis longtemps des infobox modulaires qui porte le nom d'infobox suvi du signe / pour les noms de modules associer. Il existe 2 sortes d'infobox que sont les infobox non modulaires et les infobox modulaires. La création d'un nouveau nom ne se justifie pas. Par ailleurs je suis une des rare à mettre pebncher sur ce problème de nom. Depuis des années certains wikipédiens ont voulu faire comme sur d'autres Wikipédia étrangère, ils ont voulu changer le nom infobox (comportant un anglicisme) pour un nom à consonnance plus francophone comme par exemple Fiche ou Infoboite... Vieux débat, que j'ai voulu mettre un terme en lanssant plusieurs sondages pour que la communauté donne son avis. Le débat a tourné court du coup le nom infobox demeure le nom principal des modèles d'infobox à l'exception des Taxobox.
• 2 - La création de 2 largeurs {{Modbox V300}} {{Modbox V250}} : Les infobox sont actuellement toutes harmonisées. Elles font toutes 300 px de large et ceci est défini dans la feuille de style. Fixer une taille unique et harmonisée permet d'éviter les modifications de convenance de certains wikipédiens qui ont des définitions d'écran qui diffèrent. Si demain on met en application les modbox avec 2 choix possible de largeur alors on court le risque d'augmenter vraiment inutilement les conflits d'&dition sur les articles. Certains wikipédiens voudront des infobox qui feront 250 px de large et d'autres qui voudront absolument 300 px de large. Par aileurs si on peut espérer un rendu un peu équivalant partout avec une seule largeur, si demain il y a plusieurs largeur alors impose de travailler sur des modèles qui ont une présentation plus étendue. Il arrive que l'on soit obliger d'ajout width dans la colonne de gauche pour imposer une largeur définie afin de pallier un problème de rendu du modème. Si demain on a plusieurs largeur d'infobox alors, on arrivera plus concilier ce genre de données.
• 3 - Mélange des genres entre Projet:Automatisation des données et Projet:Modbox : Glec est à l'origine des 2 projets connexes et expérimentaux que sont Projet:Automatisation des données et Projet:Modbox. Moi qui suis très impliqué dans le développement des infobox autant je trouvais l'idée des Modbox sans intérêt car elle ne fait que reprendre à son compte ce qui existait avant avec les anciennes infobox modulaires. D'autres que moi l'on dit. Pour moi, Glec a fait fausse route avec le projet Modbox, par contre il a tout juste avec le projet Automatisation des données. Pour moi c'est une excellente idée. Il y a déjà eut d'autres discussions sur le sujet. Mais au moins en lançant ce projet expérimentale, je penssais qu'il permettrait de faire évoluer les choses. Donc pour moi, vouloir se servir d'infobox modulaire pour développer des système d'automatisation d'extraction de donnée est une erreure majeure. Il serait plus intéressant de supprimer le projet modbox qui est un doublon du projet Infobox. Et à coté de cela ce concentrer sur la réel avancé de ce projet expérimental qui est l'extraction de donnée. Glec a eut ici une bonne idée, mais j'ai envie de dire pourquoi que les Modbox. Pour Glec devrait plutôt réorienter ou du moins le mettre bien en évidence sur le projet Automatisation des données, que son projet devrait parler d'extraction de données pour la totalité des modèles existants sur Wikipédia et qui s'y prête ce qui implique les infobox classiques modulaires ou non modulaires, les taxobox, mais pourquoi pas si il y a matière à le faire et bien les palettes, les modèles de données météo... Le champ d'action est vaste. Le Projet:Automatisation des données ne devrait pas être associé au projet Modbox mais à la totalité des modèles qui s'y prête. On peut toujours dire que dans un premier temps on fait juste pour des infobox modulaires, mais je ne vois pas trop pourquoi et par ailleurs les modbox reprennent trait pour trait le script des infobox classiques modulaires et non modulaires. La différences qui peut s'en dégagé est vraiment mineur.
• 4 - Les propos tenus sur la page Projet:Modbox/Définition : En tant que participante du projet infobox, je n'ai jamais trouvé cette page bien formulée. Elle est très trompeuse. Il y a beaucoup de choses qui sont mal dites et c'est écarter d'un revert de la main le travail de nombreux wikipédiens qu nous ont précédé. Pour donner un exemple : « Les infobox sont limitées dans leur capacité d'adaptation à des modèles sortant du cadre de la définition de l'infobox. Il n'est pas possible par exemple d'ajouter au code d'une infobox des champs en fonction de l'article et de ses caractéristiques. L'infobox permet de laisser certains champs vides, mais tous les champs doivent être définis dans le code du modèle. » C'est totalement faux, ce passage dit grosso modo que avant les Modbox il n'y a jamais eut d'infobox modulaires. Les participants du projet Taxobox verraient les chosent bien autrement, les participants Animanga également, et bien d'autres... Il y a toujours eut des infobox modulaires sur Wikipédia bien avant les Modbox, je tiens à le répéter car c'est important.
• 5 - Projet doublon avec le projet Infobox : A l'heure actuel beaucoup de projet se rapproche lorsque le sujet s'y prêtent et d'autres se spécialisent. Actuellement, je ne vois pas les raisons de vouloir divisier le projet infobox en écartant toute son activité qui porte sur des infobox modulaires. Là je n'engage que moi mais un projet est amplement suffisant pour discuter et développer des infobox. L'existance du projet Modbox créer un doublon inutile. La preuve certains croit que seul le projet Modbox produit des infobox modulaire ce qui est totalement faux et chronologiquement faux. Par ailleurs, d'après moi le projet Modbox n'est pas le seul projet doublon, je verrai bien une fusion du projet taxobox avec un jour le projet infobox. Je trouve ça logique. Sachant que c'est loin d'être simple j'ai laissé tomber le projet taxobox car il a subit une évolution importante depuis très longtemps et ses participants sont mieux placés que moi et les autres participants du projet infobox pour décider de leur possible fusion avec le projet infobox. Aujourd'hui le projet Modbox n'est pas encore en place et a déjà fait l'objet d'objection. D'ailleurs Lgd y a mis un frein il me semble. D'autre ont également rappelé qu'un sondage serait une solution. Les anciennes infobox modulaire plus traditionnelles n'ont pas fait l'objet de suppression ces dernières anénes car elles s'inscrivaient dans une continuité et dans une recherche de satisfaction de besoin lors de rédaction d'article. Au sein du projet infobox certains détails ont améliorée pour répondre à certains problème de ces anciens modèles comme notament la cration de modules de début et de fin afin de remplacer des script volonant directement dans les articles qui créaient des problèmes d'incompréhension voir même des problème de rendu. Aujourd'hui tous est oppérationnel au sein d'un seul projet et sur d'autr's projet comme sur le projet taxobox des discussions existent pour étudier le rapprochement avec les infobox... Créer des projets doublons, c'est créer des quiproquos inutiles.

Voilà donc quelques uns des principaux points sur lesquels j'ai des doutes vis à vis du projet Modbox. Personne ne doit prendre ombrage de ce que j'ai dit ici. On m'a contacter pour que je donne un avis en tant que participante du projet infobox. Je sais que certains sont très attaché au projet expérimental Modbox. Très sincèrement révisez vos positions, vous avez un formidable boulevard technique à explorer et à développer qui est l'extraction de donnée. Franchement, je trouve ça très intéressant, je ne comprend pas que cet aspect soit délaisser et mis en sommeil depuis des mois. Par ailleurs je me dépense sans compter pour harmoniser les infobox. J'ai créer la page de mande de création et d'amélioration d'infobox, les demandes émises prouvent qu'il y a une réelle volonté de la communauté de vouloir harmoniser les modèles. De plus, il n'y a plus de tension entre wikipédiens portant sur les infobox. C'est pour ça que cette histoire m'a surprise. Il n'y a pas à créer de groupes de partisans pour tel ou tel projet. On veut tous la m^$eme chose. Il n'y a donc vraiment aucune raison de se diviser. En tout cas, si certains veulent entrer dans une guerres ou une polémique, ils risquent d'y avoir des absent comme moi par exemple. Je travail ces derniers mois pour harmoniser et répondre aux demandes des wikipédiens, j'ai lancé de nombreux sondage dont 2 qui sont encore en cours toujours pour harmoniser les infobox et régler de vieux conflits ou débats tournant autour de questions récucrentes. Je soulève et débat de nombreux point avec de nombreux wikipédiens. Je tiens d'ailleurs à saluer entre autre Guérin Nicolas avec qui j'ai discuté de géolocalisation dans les infobox, je tiens à saluer Temesis également qui m'a aidé et expliquer les possibilité envisageables en matière de feuille de style et à la suite de quoi je mets à jours le projet infobox notamment à propos des scope qu'il faut généraliser, je tiens à saluer Stef48 avec qui je suis en contact lorsqu'il faut intervenir sur des modèles protéger pour avoir un avis également, Sting et TomKr, STyx pour avoir été un précurseur dans bien des domaines à un moment où beaucoup les infobox était encore en voi de recherche, Antaya qui a apporter une vision intéressante notamment en matière de V2... voilà des wikipédiens qui oeuvres beaucoup pour les infobox graces à leurs cartes et à leur modèle de géolocalisation... Aujourd'hui les modèles s'affines, les problèmes se résolvent les uns après les autres et assez facilement ces derniers temps. Donc j'espère que tout ce début de polémique sur les modbox ne va pas compliquer le travail actuel sur les modèles d'infobox qui fonctionne bien. En tout cas, je le redis ici haut et fort, je ne veut pas entendre de conflit, de polémique... Il est également inutile de mélanger les genre et de diviser les discussions sur un même sujet. Tous ce qui touch les infobox on peut en discuter ici, inutile de commencer à débattre un peu de partout. Et surtout encore une fois, j'ai fait un effort ici de développer le plus de points sur ces histoires d'infobox modulaires. Je ne tiens pas à tomber dans une histoire de sourds. Je ne veux pas non plus entrer dans une polémique. Je sais que certains vont peut être être tenté de monter mes propos contre ceux de Glec ou d'autres. Glec est à l'origine du projet Modbox pour autant je n'ai rien contre lui. On n'a pas de contencieux, on n'a pas la même vision sur le projet Modbox, mais ce n'est pas une raison pour chercher à nous monter l'un contre l'autre. L'important est d'avoir un débat posé et calme. Désolé pour les fautes de frappe et l'orthographe, il y a tellement de choses à dire. amicalement--Wikialine (d) 16 novembre 2009 à 22:17 (CET)