Discussion Wikipédia:Prise de décision/Utilisation des images en fair-use/timbres

Voir aussi : Projet:Philatélie/Copyright des timbres. sebjd 30 août 2005 à 09:04 (CEST)

Illustrer un thème

Si l'utilisation du fair use est complètement bannie, l'illustration des articles philatéliques va devenir difficile, surtout si les thèmes ou timbres évoqués sont modernes (en philatélie française, émis après 1940). Pour timbre erroné, voilà ce que j'ai réalisé pour pouvoir l'illustrer avec ce que j'ai en ma possession : qualité basse, extrait du timbre (centré sur le problème).

Une utilisation raisonnable du fair use me semble nécessaire (je sais que mon avis n'est pas un avis de juriste). sebjd 12 août 2005 à 20:41 (CEST)

Je me demande qd même si l'ajout d'un "watermark" léger SPECIMEN en transparence permettrait de régler le problème légal. Avis d'un juriste fortement demandé.. Dake 16 août 2005 à 01:26 (CEST)

On en revient au problème du proprietaire, qui est proprietaire de l'image ? celui qui la crée ou celui qui crée le contenu ?

car même une image partielle est soumise théoriquement au même droit de copyright que l'image originale.

Hors là il s'agit de fichiers image retraités, sont ils proprité du proprietaire de l'image ou de l'auteur du contenu ?

On tourne en rond entre les photos numeriques et screenshots on en revient tjrs au même, le premier qui revendique le droit

devant la justice, face à l'autre a raison même si il perd le procès pour des raisons de rapport de force.

Quand au watermark c'est une bonne idée, comme tu le proposes, reste à avoir l'avis d'un juriste.

Kuroineko 16 août 2005 à 13:05 (CEST)

Ce que tu dis, Kneko, m'interpelle pour un timbre qui présenterait une variété (une erreur de fabrication qui a passé les contrôles à l'imprimerie) : la pièce est rare, recherchée, mais quels sont en effet les droits du collectionneur propriétaire sur l'image de son bien.

Par contre, en philatélie, la question sur le propriétaire semble être d'abord : est-ce le dessinateur ou est-ce l'administration postale qui a commandé le timbre ? Puis, quels sont les droits du propriétaire d'un timbre ? En France, un d'entre nous s'est vu répondre par le service concerné les 70 ans après la mort du dessinateur ; dans les îles Féroé, le directeur de la poste locale a accordé le domaine public sur les timbres dessinés souvent par des artistes locaux. sebjd 19 août 2005 à 11:21 (CEST)

C'est bien là le problème du screenshot et de la photonumerique: on en revient toujours au même «c'est une oeuvre perso puisque c´est une photo ou image faite par soi-même», hors la loi s'y oppose si l'objet photographié ou l'image screenshotée est sous copyright ou sous le coup d'un droit d'utilisation particulier.

L'exemple type est celui dont on a parlé plus haut: les images des journaux en ligne ou sites d'information etc sont soumises aux textes juridiques encadrant le copyright. Hors dans les procès connus, les screenshots ont été approuvés par la cour et le plaignant débouté puisque celui-ci n'est pas proprietaire du fichier. Et inversement, certains procès j'attend toujours les exemples qu'on m'a promis sont en faveur du plaignant car le logiciel ou la photo montre un produit sur lequel le plaignant fait valoir le droit à l'image.

On tourne en rond. On ne peut pas à priori l'éviter dans l'état actuel. Par exemple une photo d'une toile de maître sous copyright la viole et doit donc être interdite, hors les photos ne sont proprieté que de celui qui la possède, en particulier une photo numerique puisque l'auteur de celle ci peut prouver sans discussion possible qu'il est propriétaire du fichier.

Ne pas reconnaitre celà revient à dire que tout contenu de fichier appartient à tout éditeur quel qu'il soit dont un produit est installé sur la machine du photographe. Ainsi des très grands groupes du software seraient proprietaire de 90% du volume de données dans le monde, y compris les informations personneles, y compris vos comptes banquaires, vos informations médicales etc...

Non il n'est même pas possible d'imaginer un seul instant l'éventualité qu'un fichier soit victime du copyright par rebond

Le fair use est obligatoire car pour l'instant le seul cas qui permet de sortir de la boucle, c'est à dire d'être défini avec précision.

Il est donc le seul droit utilisable, si un doute existe sur le droit à utiliser une image que l'on a pas soi-même déssiné ou prise en photo.

Kuroineko 22 août 2005 à 16:51 (CEST)

A propos des timbres suisses

Suite à une discussion avec Sebjarod, j'ai contacté le responsable du service philatélie de la Poste suisse au sujet des numérisations de timbres helvétiques. La réponse n'est pas négative mais il est clair que je n'ai pas demandé une GFDL qui serait refusée (ça serait quand même gros) et que je n'ai pas été très clair sur la license. Comment interpréter cette réponse ? Pour moi, c'est un Fair Use "autorisé" implicitement par la source et cela me semble tout à fait raisonnable. Peut-être que je devrais demander des précisions. Que pensez-vous de tout ça ? Dake 19 août 2005 à 18:20 (CEST)

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Voici un extrait de l'échange :

>Je voudrais connaître le status légal des timbres. Est-il autorisé de
>les numériser (avec un scanner) et de placer l'image sur un site
>internet ? En l'occurence, il s'agirait d'ajouter des images de
>timbres à l'Encyclopédie libre Wikipédia. (http://fr.wikipedia.org)

Bonjour,

Nous n'avons aucune objection à ce que les timbres-poste soient présentés sur votre site internet.

Meilleures salutations

Peter Walther
Responsable Product Management

La Poste Suisse
Timbres-poste et philatélie
Marketing et vente
Ostermundigenstrasse 91
3030 Bern

Telefon                 + 41 31 338 47 89
Fax             + 41 31 338 23 81
E-mail           waltherp@post.ch