Discussion Projet:Ordre du Temple/Espace de travail pour les commanderies

Transfert listes commanderies

Hello @Alaspada, Si je ne me trompe pas, la liste que tu es en train de transférer correspond aux articles à peaufiner c'est cela?--Hephgé aka Messire Hephgé|^[Doléances] 12 mars 2024 à 16:17 (CET)

Bonjour Messire Hephgé, j'ai commencé deux listes :
* Liste de commanderies - Fait ou à compléter : c'est toutes celles qui ont déjà une page de faite (et qui peuvent attendre un complément). Il y a évidemment des choses à compléter comme toutes les pages de WP, comme par exemple l'entité territoriale templière et/ou hospitalière (ce ne peut être le département, ils n'existaient pas à l'époque) mais peut être aussi l'évêché (entité de l’Église) ...
* Liste de commanderies - à créer : cette liste regroupe toutes les commanderies à créer à classer par (?) pour faciliter leur création.
Pour le moment le classement est alphabétique. Il y en aura environ 400 de listées en tout. On ne connait pas le nombre exact de préceptories, commanderies, maisons, membres et de forteresses et châteaux forts. Personne n'a osé donner un chiffre par contre on dispose d'une quantité de livres (j'ai indiqué un livre qui donne les possessions en Bretagne), indépendamment de ce qui se trouve dans les multiples archives de France et de Navarre.
Cordialement - Alaspada (d) 12 mars 2024 à 20:12 (CET)

Bonjour @Alaspada

Génial. Super boulot.

Et bien comme on dit, y'a plus qu'à...

Pour infos, je suis allé aux archives départementales et municipales à nantes hier... J'ai eu pas mal d'infos sur les actes rédigés par Pierre Ier de Bretagne aux sujet des Templiers en Bretagne et plus particulièrement à Nantes (latin et traduction), il faut que je vois comment les introduire dans l'article (ou bien faire un article à part peut-être, si tu as une idée je suis preneur )

J'ai également des infos concernant les chartes de 1160 et 1182 sur la confirmation des biens par Conan IV -> Celle de 1182 est fausse puisque Conan IV est mort avant 1182. Cependant, les historiens se basent dessus également car mis à part la date les possessions sont corroborées par d'autres actes. Il faut donc je fasse une note pour le stipuler.

J'ai pu également avoir une carte complète des possessions templières et hospitalières en bretagne que je croiserai avec celle sur la page WP.

Et enfin, j'ai eu la chance de pouvoir toucher et lire un parchemin de 1404 original de François II concernant le confirmation des possessions. C'est juste magique (en tout cas pour moi!)

Et pour finir, j'ai réussi à trouver une description assez complète de la chapelle des Templier à Nantes.

Merci encore pour ton aide. -- Hephgé aka Messire Hephgé|^[Doléances] 13 mars 2024 à 11:35 (CET)

Bonjour Hephgé,
ça y est j'ai fini de recenser tout ce qui est d'une façon ou d'une autre dans WP les lieux immobiliers qui devraient nous donner des maisons, préceptories, membres et commanderies.
Il faudrait maintenant classer tout ce qui est dans « À créer », où il y a un peu plus de 300 articles à faire, par régions templières et/ou Grands prieurés hospitaliers.
À venir. Bonne journée cordialement - Alaspada (d) 19 mars 2024 à 12:06 (CET)

Bonjour @Alaspada,

encore une fois je te remercie pour ton travail car recenser tous les biens, c’est colossal.

Il y a juste un truc qui me chagrine dans la terminologie du langage commun, c’est le terme « commanderie ». En effet, on l’utilise pour désigner un bâtiment ou ensemble de bâtiment alors que normalement c’est une circonscription géographique dont la principale possession est une « maison du temple ».

Bon on ne va pas refaire tout le boulot .

On va regarder comment procéder pour faire la liste des articles à créer…

je suis content car le projet reprend vie . Hephgé aka Messire Hephgé|^[Doléances] 22 mars 2024 à 07:36 (CET)

Bonjour Hephgé,
En fait commanderie désigne en même temps une division territoriale et un bâtiment de cette organisation.
Pour les Templiers il y a d'abord les Provinces (8 à ?), elles même divisées en Baillies (< 30) et chaque Baillie en Préceptories/Commanderies avec ses Maison.
L'organisation territoriale des Hospitaliers c'est d'abord une division (7 ou 8) entre Langues, chaque Langue est divisée (27 ou 30) en Prieurés ou grands prieurés puis chaque grand prieuré est divisé (nombre incalculable et changeant suivant les époques) en Commanderie, enfin chaque commanderie ou presque comprend les Membres (fermes, granges, moulins, vignes, etc.).
En fait Province templière correspond à Langue hospitalière, Baillie templière correspond à Prieuré hospitalier et les Préceptories aux Commanderies et les Maisons aux Membres.
Les articles existent pour les Hospitaliers mais il y a des manques pour les Templiers. Je peux m'occuper de boucher les trous. Avec Demurger cela ne devrait pas être difficile à sourcer.
Courage et bonne journée. - Alaspada (d) 23 mars 2024 à 13:10 (CET)

Maison, Commanderie, Baillie et Province

Je viens de me rendre compte qu'il n'y a aucun article sur les Maisons templières, les Baillies templières et les Provinces templières. Il existe juste un article sur les commanderies templières avec un redirect depuis Préceptorie. Ils existe uniquement des listes à différents niveaux (départements ou régions qui n'existaient pas du temps des Templiers) mais rien sur l'organisation territoriale. Je prends en charge de créer ces articles. - Alaspada (d) 23 mars 2024 à 21:24 (CET)

Bonsoir @Alaspada,

je suis vraiment navré du retard de réponse. Merci pour toutes tes précisions c’est vraiment super instructif. J’avais remarqué comme toi que les articles sur les maisons templières étaient soit vides soit inexistant. Je te laisse donc voir et créer les articles comme tu l’as proposé.

pour infos, je suis toujours en train de compulser les sources sur la commanderie de Nantes et ses dépendances. C’est assez long et c’est pourquoi, je ne modifie pas trop d’articles en ce moment pour éviter de me disperser. Mais je suis là . —Hephgé aka Messire Hephgé|^[Doléances] 27 mars 2024 à 18:38 (CET)