Discussion Projet:Saints des derniers jours/Chantier
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À surveiller aussi[modifier le code]
Limites des catégories du domaine[modifier le code]
Bonjour,
Je viens de découvrir Catégorie:Organisation de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours dont la plupart me semble hors critère de notoriété des associations. Sans compter que le ton est parfois franchement promotionnel et que la plupart des sources, lorsqu'il y en a proviennent de ces même assoc. Vous en pensez quoi ? -Aemaeth [blabla] [contrib] 24 août 2009 à 08:06 (CEST
- Idem --Fm790discuter 24 août 2009 à 09:33 (CEST)
- C'est connu que les mormons sont très actifs et très prosélytes - en quelque sorte rien de nouveau sous le soleil, ainsi va le monde. --tpa2067 (Allô...) 24 août 2009 à 09:39 (CEST)
- Il y a aussi Catégorie:Doctrine mormone, Catégorie:Livre de Mormon, Catégorie:Histoire du mormonisme, Catégorie:Personnalité de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours (de simple conseillers ont leur page), Catégorie:Ressource de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours où il y a du ménage à faire (et des PàS en cascade). Quelqu'un veut m'assister dans cette tache ingrate, laborieuse et ho combien utile (ou inutile, selon le point de vue ) ? -Aemaeth [blabla] [contrib] 24 août 2009 à 10:14 (CEST)
- Je sais que c'est mal reçu, mais quelques PàS groupées ne sont-elles pas à envisager ? quoi qu'il en soit, je jette un œil sur les articles de ces catégories, pour séparer le (plus ou moins) bon grain de l'ivraie... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 août 2009 à 10:19 (CEST)
- Ben le problème est que si l'on passe tout en PàS, ça va surcharger inutilement les listes, au vu du nombre d'articles qu'il y a à traîter. Si t'as besoin de mon aide, ma page de discussion t'es ouverte -- Quentinv57 ✍ 24 août 2009 à 10:21 (CEST)
- Finalement, il ne semble pas y avoir tellement de suppressions à faire : pas mal de fusions/redirections ou de décatégorisations (p. ex., en quoi la Révélation personnelle, notion commune à presque toutes les Églises réformées, devrait-elle être placée dans une « catégorie mormone » ?), et suppression de quelques catégories qui font doublon avec une catégorie plus générale. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 août 2009 à 10:38 (CEST)
- Ben le problème est que si l'on passe tout en PàS, ça va surcharger inutilement les listes, au vu du nombre d'articles qu'il y a à traîter. Si t'as besoin de mon aide, ma page de discussion t'es ouverte -- Quentinv57 ✍ 24 août 2009 à 10:21 (CEST)
- Je suis une grande partie des pages sur le mormonisme pour écarter les propos prosélytes (il reste encore évidemment du travail de neutralisation). J’ai récemment éliminé de nombreuses pages qui contenaient de simples définitions pour les mettre dans Lexique du mormonisme.
- Concernant Catégorie:Organisation de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, j’ai observé récemment la création de plusieurs articles dans cette catégorie et je ne sais pas trop quelle attitude adopter. Il y a une certaine notoriété, des sources externes qui en parlent (pas forcément mentionnées), un article correspondant sur en.wiki (qui bien souvent a été traduit).
- Concernant Catégorie:Personnalité de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, il y a eu création d’un article pour chaque apôtre du mouvement (c’est l’équivalent d’un cardinal, à l’échelle de l’église mormone bien sûr). Ces articles sont peu utiles à mes yeux mais ils existent sur en.wiki et la notoriété est sans doute là (mentions dans la presse etc). Alors quoi ?--Red*star (d) 24 août 2009 à 12:27 (CEST)
- Je sais que c'est mal reçu, mais quelques PàS groupées ne sont-elles pas à envisager ? quoi qu'il en soit, je jette un œil sur les articles de ces catégories, pour séparer le (plus ou moins) bon grain de l'ivraie... -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 août 2009 à 10:19 (CEST)
- Il y a aussi Catégorie:Doctrine mormone, Catégorie:Livre de Mormon, Catégorie:Histoire du mormonisme, Catégorie:Personnalité de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours (de simple conseillers ont leur page), Catégorie:Ressource de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours où il y a du ménage à faire (et des PàS en cascade). Quelqu'un veut m'assister dans cette tache ingrate, laborieuse et ho combien utile (ou inutile, selon le point de vue ) ? -Aemaeth [blabla] [contrib] 24 août 2009 à 10:14 (CEST)
- Une suggestion : il me semble qu'on devrait éviter dans le nom des catégories la mention « Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours », sauf là où ça aurait un sens (si du moins ces cas existent) et la remplacer dans les autres cas par « Mormon(e)(s) », qui est le nom habituellement utilisée en dehors de l'Église de Jésus-Christ des (etc.). -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 août 2009 à 11:54 (CEST)
- +1 Thierry Lucas (d) 24 août 2009 à 12:06 (CEST)
- Ce serait effectivement mieux. Cependant, cela a des effets de bord. L’église mormone dont on parle habituellement est en fait l’église (très) majoritaire dans le mormonisme. Il existe d’autres églises « mormones », de plus petite taille et non-reconnues par l’église majoritaire. Par exemple les mormons fondamentalistes, qui pratiquent encore la polygamie de nos jours, mais ne sont plus membres de l’église principale (qui essaie de réserver l’appellation « mormone » à elle-même mais les autres églises l’utilisent légitimement).
- Si on bascule tout vers « mormon », que pourrait-il se passer pour un article comme Warren Jeffs, mormon fondamentaliste emprisonné aux US. Actuellement, il n’est pas une « personnalité de l’EJCSDJ » puisque non-membre de l’église majoritaire. Mais peut-il être catégorisé comme « personnalité mormone » ?
- Si non : on applique en fait le POV de l’EJCSDJ qui est de vouloir se réserver l’appellation.
- Si oui : cela peut être source de confusion pour le visiteur (qui peut penser que tous appartiennent à la même église) et certainement une source de conflits avec les contributeurs mormons (qui n’aimeront pas voir leurs pieux dirigeants associés à des hérétiques).
- Ceci dit, on peut considérer ces cas de conflits comme relativement rares sur fr.wiki (ces mouvements mormons minoritaires étant surtout connus aux US).--Red*star (d) 24 août 2009 à 13:05 (CEST)
- L'argument « existe sur d'autres wikis », et spécialement « existe sur WP:EN », n'est pas significatif. Il y a par exemple une approche plutôt différente du principe fondateur sur la neutralité de point de vue : sur WP:FR on tend à limiter l'exposé des points de vue divergents aux éléments essentiels, en renvoyant vers les écrits ou déclarations de leurs tenants ; sur WP:EN, on ne déteste pas exposer longuement les diverses approches, ce qui conduit à diviser les articles plus souvent, du fait de leur extension infinie. Je ne juge pas de la pertinence de ces approches, je les constate.
- Concernant la question des points de vue divergents des diverses sectes, ou Églises, ou organisations issues de l'Église de Jésus-Christ (etc.), deux observations : 1) ce n'est pas à Wikipédia de juger de qui a raison et de qui a tort ; 2) WP:EN, pris en exemple par toi, n'en juge pas non plus : en France et, à ce qui semble, dans la majorité des pays francophones, le nom d'usage est « Mormon(e)(s) » ; aux États-Unis et, à ce qui semble, le nom d'usage est « Latter Saint movement ». Dans WP:EN, toutes les catégories liées sont référées au « Latter Saint movement », ce qui semble logique : par souci de neutralité, privilégier le nom le plus usuel. Comme dit, WP:EN et toute autre version de Wikipédia ne sont pas des exemples significatifs, et il est intéressant de noter qu'on peut argumenter en faveur de ton approche ou de la mienne, ce qui confirme le peu de signification de cet argument. Pour le reste, tout peut se discuter, tenant compte du fait que, sorti des États-Unis, le byzantinisme mormonien, motivé par la raison que c'est en ce pays un fait social local assez important, n'est pas évident. Puisque tu apprécies les comparaisons entre wikis, force est de constater que WP:DE et WP:ES proposent une catégorisation beaucoup moins subtile que WP:FR. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 août 2009 à 17:22 (CEST)
- Tu te méprends : je ne cite pas en.wiki pour dire « ils le font, donc nous aussi on doit » mais pour indiquer que dans la plupart des articles correspondants se trouvent les sources qui manquent à nos ébauches (et qui démontrent la notoriété qui n’est pas évidente à déduire de nos ébauches), c’est tout. Je pense qu’il vaut mieux le mentionner avant que certains ne se lancent dans des PaS massives sur base de ces ébauches.
- Pour le reste (appellation « mormon »), je suis de toute manière plutôt en faveur de l’utilisation « mormon » pour les catégories. Je mentionne simplement les problèmes indirects que cela pourrait causer, pour prendre une décision en conscience.
- Ceci dit, j’ai précisé également que ces conflits devraient être rares sur fr.wiki : c’est effectivement du « byzantisme » mormon qui est très peu connu hors des US.--Red*star (d) 24 août 2009 à 17:39 (CEST)
- Ok. C'est souvent le cas dans ce genre de discussions : les discoureurs ont des opinions globalement convergentes mais des manières différentes de les exprimer. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 24 août 2009 à 19:51 (CEST)
- +1 Thierry Lucas (d) 24 août 2009 à 12:06 (CEST)
- C'est connu que les mormons sont très actifs et très prosélytes - en quelque sorte rien de nouveau sous le soleil, ainsi va le monde. --tpa2067 (Allô...) 24 août 2009 à 09:39 (CEST)
- Je met içi une proposition faite à d'autres utilisateurs :
- Catégorie:Organisation de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours
- École du dimanche (mormonisme), Jeunes Filles (mormonisme), Instruction au foyer (mormonisme), Primaire (mormonisme), Séminaire et Institut (mormonisme) : dans une page éducation dans le mormonisme
- Pieu (mormonisme), Première Présidence, Conseil d’affectation des dîmes, Conférence générale (mormonisme) : organisation administrative de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours (voir aussi Lexique du mormonisme)
- Services à la famille de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours, Société de secours, Magasin de l’évêque, Don de jeûne : série de pages spécialisées à fusionner dans Humanitaire mormon
- Degrés de gloire, Don du Saint-Esprit (mormonisme), Mariage céleste, Monde des esprits, Plan de salut, Révélation continue, Salut pour les morts, Théologie du mormonisme, Vie prémortelle, La famille : déclaration au monde, Articles de foi de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, Bénédiction patriarcale, Parole de Sagesse, Soirée familiale (mormonisme) : série de pages spécialisées à fusionner dans une page Théologie mormone (voir aussi Lexique du mormonisme)
- Catégorie:Personnalité de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours :
- Vérifier si les personnalité ont bien appartenu à l'église et si c'est important de le mettre
- Encore je serai pour conserver les présidents, mais leurs conseillers (George Quayle Cannon, Dieter Friedrich Uchtdorf, ), les "apotres" (David A. Bednar, Neil L. Andersen, George Quayle Cannon, D. Todd Christofferson, Quentin L. Cook, Robert D. Hales, Jeffrey R. Holland, Richard G. Scott, Dallin H. Oaks, M. Russell Ballard, Boyd K. Packer, L. Tom Perry, Russell M. Nelson, [[ ) ou les personnalités participants à la mythologie mormone (John Milton Bernhisel, Eliza R. Snow, Joseph W. Sitati) n'ont pas amha leurs place sur WP (par contre, pour certains, il faudrait vérifier leur notoriété individuelle)
- Catégorie:Théologien mormon, Catégorie:Religieux mormon, Catégorie:Publication mormone à supprimer
- Catégorie:Livre de Mormon les pages seraient toutes à fusionner dans Livre de Mormon ou à supprimer amha
- Mouvements de pensée inspirés du mormonisme et Mouvements issus du mormonisme, à fusionner
- Catégorie:Art et culture mormone à supprimer (seulement 2 pages, pas grand chose à mettre en plus)
- Catégorie:Ressource de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours : répartir entre Catégorie:Lieu spécifique au mormonisme et Catégorie:Organisation de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours lorsque nécessaire
- choisir entre Catégorie:Pratique du mormonisme et Doctrine mormone
- dé/recatégorisation de plein de page qui sont communes à plusieurs religions
- Je rejoins aussi OMH sur mormon/Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours. Pour répondre à RedStar, c'est un peu comme mettre protestants et catholiques ensemble dans Christianisme. Le jugement de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours sur une église concurrente ne représente pas amha un critère. -Aemaeth [blabla] [contrib] 24 août 2009 à 13:54 (CEST)
- Merci Aemaeth pour la proposition, où se trouvent quelques suggestions pertinentes (mais d’autres à réviser^^). Néanmoins nombre de fusions ou suppressions que tu proposes concernent des articles dont la notoriété peut être démontrée (sources externes même si elles ne sont pas citées dans l’article) et qui existent sur en.wiki (où bien plus de sources sont citées). Je crains que l’on retombe un peu dans le climat au sujet des TJ il y a 2 ans (beaucoup d’articles = forcément prosélytisme => PaS massives et aveugles). Si on applique honnêtement les critères WP, beaucoup de ces articles devraient rester (même si je ne suis pas contre que l’on décide de fusions). Personnellement, je ne vois pas de problème avec un nombre important d'articles dans la catégorie mormonisme, si ceux-ci sont neutres et encyclopédiques. Le danger prosélyte se situe surtout lorsque cela sort de la catégorie pour s'immiscer dans les articles généralistes.
- Catégorie:Organisation de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours
- page éducation dans le mormonisme -> Ce sont des choses ici fort différentes, relevant plutôt de l'organisationnel, et je trouve "Education" inapproprié (sauf peut-être pour Séminaire et Institut)
- organisation administrative de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours -> Peut-être un article Organisation de l'Église pourrait effectivement les rassembler, bien que la Conférence Générale soit une réunion
- série de pages spécialisées à fusionner dans Humanitaire mormon -> bien que Société de secours soit plus organisationnel et peu humanitaire en fait
- série de pages spécialisées à fusionner dans une page Théologie mormone -> Oui, bien que certaines soient suffisamment pertinentes pour exister seules, comme Plan de salut et Parole de Sagesse. La soirée familiale est une pratique. A noter que La famille : déclaration au monde a été conservée après une PaS
- Catégorie:Personnalité de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours :
- Il y a des personnalités historiques plus pertinentes que d'autres (p.ex. George Quayle Cannon, Eliza R. Snow). Les autres, c'est moins vital mais je pense que les critères sont rencontrés.
- Catégorie:Théologien mormon, Catégorie:Religieux mormon, Catégorie:Publication mormone à supprimer -> oui
- fusionner dans Livre de Mormon -> c'est envisageable (bien que présent dans en.wiki)
- Mouvements de pensée inspirés du mormonisme et Mouvements issus du mormonisme, à fusionner -> je penche pour la suppression du premier article
- Catégorie:Art et culture mormone à supprimer -> oui, surtout qu'une des deux pages n'est pas de l'art, mais un apôtre donnant des instructions aux artistes
- Catégorie:Ressource de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours : répartir entre Catégorie:Lieu spécifique au mormonisme et Catégorie:Organisation de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours -> oui
- choisir entre Catégorie:Pratique du mormonisme et Doctrine mormone -> je pense que ce n'est pas la même chose
- dé/recatégorisation de plein de page qui sont communes à plusieurs religions -> il faut être prudent avec cela, que l'on ne se retrouve pas avec des articles soi-disants généralistes qui se retrouvent à contenir essentiellement le POV mormon
- Le jugement de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours sur une église concurrente ne représente pas amha un critère.-> c'est ce que je pense également, mais je pointe les conflits potentiels.--Red*star (d) 24 août 2009 à 14:39 (CEST)
- Catégorie:Organisation de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours
- Catégorie:Organisation de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours
- Effectivement j'y suis aller un peu fort . Concernant les interwiki en, je pense que l'audience des mormons aux USA n'y est pas pour rien, après, est-ce qu'on doit pour autant appliquer la même politique, je sais pas. Je suis d'accord avec toi concernant Catégorie:Organisation de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, effectivement, pas mal de pages mériteraient d'être conserver (après pacifi... euh neutralisation). Pour Catégorie:Personnalité de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, je suis sûr qu'un certain nombre pourrait remplir les critère de notoriété des biographies, mais quand bien même, je doute surtout de la pertinence d'un tel nombre de page qui risquent de manquer de sources secondaires (et donc de réduire nombre d'entre elles à "né en XXXX, apôtre de XXXX à XXXX, mort en XXXX). -Aemaeth [blabla] [contrib] 24 août 2009 à 15:23 (CEST)
- Oui, l’audience mormone est importante aux USA et a pour conséquence d’apporter la couverture médiatique (notoriété) et des études externes (aspect encyclopédique). On peut le déplorer ou non, mais les apôtres mormons ont une certaine notoriété. Certains ont même exercé des responsabilités politiques ou financières qui seraient suffisantes pour les faire entrer dans l’encyclopédie.
- Personnellement, je n’aurais jamais créé les articles de ces apôtres car (1) ils resteront longtemps des ébauches inutiles et (2) je sais que le nombre d’articles énerve certains (il suffit de voir ici^^) et cela me ferait mal au cœur de voir supprimer des articles essentiels sur l’histoire ou la critique sous un rouleau compresseur PaS peu délicat. Cependant, maintenant qu’ils existent, il me semble difficile de proposer les apôtres en PaS avec pour raison « non-notoire ». Peut-être les nouveaux et/ou moins connus.
- (ceci dit, il y a beaucoup de pages à améliorer du point de vue neutralité ou encyclopédique)--Red*star (d) 24 août 2009 à 15:40 (CEST)
- Eh bien, il ne reste qu'à faire les différentes PàS/fusion listées plus haut. Pour Degrés de gloire, Don du Saint-Esprit (mormonisme), Mariage céleste, Monde des esprits, Plan de salut, Révélation continue, Salut pour les morts, Théologie du mormonisme, Vie prémortelle, La famille : déclaration au monde, Articles de foi de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, Bénédiction patriarcale, Parole de Sagesse, Soirée familiale (mormonisme), j'hésite entre les proposer en bloc ou un par un, sachant qu'il y en a amha admissible comme page séparée. Pour ce que je proposais sous "éducation", si tu as une idée... Concernant les personnalités, on proposera au cas par cas celles qui nous semblent trop limite (en même temps, à titre de comparaison, de très nombreux évêques catholiques ont leurs pages, en fin de compte, même si je pense qu'elles n'ont pas grande utilité et que leur création laisse à désirer, autant les laisser, par égalité de traitement). -Aemaeth [blabla] [contrib] 24 août 2009 à 16:02 (CEST)
- Plusieurs sont admissibles comme page séparée (mais je ne sais pas si des contributeurs s’opposeront aux fusions proposées pour autant). Je repasse en revue les articles que tu cites :
- Théologie du mormonisme : cela devrait être l’article principal sur la doctrine (vers lequel des fusions devraient être faites), donc à ne pas supprimer (ce qui ne retire pas le fait qu’il devrait être amélioré/recyclé)
- Plan de salut, Degrés de gloire : on touche ici à un concept théologique très important du mormonisme, qui à mes yeux justifie un article séparé (Plan de salut avec fusion de l’autre dans le premier). Des doctrines catholiques, comme Transsubstantiation, se trouvent dans des articles spécialisés par ex. Ceci dit, rien n’empêche de fusionner malgré tout vers Théologie du mormonisme, mais je recommande l’article séparé (à améliorer)
- Salut pour les morts : idem, concept théologique mormon très important, devrait rester séparé.
- Parole de Sagesse : concept relativement important et notoire, mais pourrait être à la rigueur fusionné dans Théologie du mormonisme
- Révélation continue : les considérations sur les autres religions me paraissent TI. C’est un article que je pensais fusionner à terme vers Lexique du mormonisme
- Vie prémortelle, Monde des esprits : j’avais également l’intention de les fusionner à terme à Lexique du mormonisme
- Bénédiction patriarcale : idem mais hésitation
- Mariage céleste : fusionnable avec Théologie du mormonisme
- Articles de foi de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours : fusionnable avec Théologie du mormonisme mais notoire (donc article séparé justifiable)
- La famille : déclaration au monde : à mes yeux à supprimer (et mentionner en remarque dans la Théologie), mais a survécu à une récente PàS
- Soirée familiale (mormonisme) : article ayant survécu à une PàS et contenant des références externes. Il s’agit ici d’une pratique, pas vraiment fusionnable avec de la théologie. Si on créait à terme un article Pratique du mormonisme, cela aurait un sens de l’y mettre.
- Don du Saint-Esprit (mormonisme) : ordonnance importante du mormonisme (d'importance équivalente au baptême), j’hésite à fusionner – peut-être vers Théologie ou Pratique (si existant)--Red*star (d) 24 août 2009 à 16:39 (CEST)
- Plusieurs sont admissibles comme page séparée (mais je ne sais pas si des contributeurs s’opposeront aux fusions proposées pour autant). Je repasse en revue les articles que tu cites :
- Eh bien, il ne reste qu'à faire les différentes PàS/fusion listées plus haut. Pour Degrés de gloire, Don du Saint-Esprit (mormonisme), Mariage céleste, Monde des esprits, Plan de salut, Révélation continue, Salut pour les morts, Théologie du mormonisme, Vie prémortelle, La famille : déclaration au monde, Articles de foi de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, Bénédiction patriarcale, Parole de Sagesse, Soirée familiale (mormonisme), j'hésite entre les proposer en bloc ou un par un, sachant qu'il y en a amha admissible comme page séparée. Pour ce que je proposais sous "éducation", si tu as une idée... Concernant les personnalités, on proposera au cas par cas celles qui nous semblent trop limite (en même temps, à titre de comparaison, de très nombreux évêques catholiques ont leurs pages, en fin de compte, même si je pense qu'elles n'ont pas grande utilité et que leur création laisse à désirer, autant les laisser, par égalité de traitement). -Aemaeth [blabla] [contrib] 24 août 2009 à 16:02 (CEST)
- A peu près d'accord avec l'ensemble, autant lancer des propositions de fusion et noter que certaines méritent d'être séparées. Pratiques du mormonisme serait amha vraiment utile, complétant bien Lexique et Théologie (par contre, peut-être renommer ce dernier en Doctrine). Quand à Articles de foi de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, je ne connais pas bien le fonctionnement, mais ça ne devrait pas plus être transféré sur wikisource ? -Aemaeth [blabla] [contrib] 24 août 2009 à 17:03 (CEST)
- Je pense également que Pratique du mormonisme serait une page appréciable pour les fusions. Articles de foi de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours : sujet relativement notoire, mais qui se résume effectivement à un texte. Le maintien d’un article séparé ne me semble pas vraiment justifié – surtout si on renvoie le texte vers wikisource--Red*star (d) 24 août 2009 à 18:35 (CEST)
- On essaye de résumer ?
- suppression/PàS de Catégorie:Ressource de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, Catégorie:Art et culture mormone, Catégorie:Théologien mormon, Catégorie:Religieux mormon, Catégorie:Publication mormone. Peut-être Mouvements de pensée inspirés du mormonisme
- renommage des catégories "de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours" en "mormon(e)", sauf Catégorie:Président de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours et peut-être Catégorie:Organisation de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours
- Concernant les différentes organisations contenues dans Catégorie:Ressource de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, je ne sais pas à quoi me fier pour en connaître la notoriété.
- proposer des fusions éventuelles dans Théologie du mormonisme, Lexique du mormonisme et Pratique du mormonisme (je laisse RedStar s'en charger, il semble mieux connaître le sujet)
- fusion des pages contenues dans Catégorie:Livre de Mormon dans Livre de Mormon
- fusion de Catégorie:Organisation de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours et Catégorie:Mouvement issu du mormonisme ? -Aemaeth [blabla] [contrib] 29 août 2009 à 15:58 (CEST)
- Ressource a été supprimée depuis (vu la création des catégories Lieux et Organisations bien plus adéquates). Je pense la catégorie "Religieux" utile pour faire la différence entre de simples membres connus ("personnalités") et les divers responsables du mouvement ("religieux").
- Le renommage le plus évident (personnalité mormone) a été rejeté, donc je pense qu'on restera ainsi. Les présidents et organisations doivent effectivement porter la mention EJCSDJ (puisque cela ne concerne pas les minorités mormones hors église principale).
- pour les fusions vers le LdM : d'une part la communauté semble valider le fait qu'on puisse écrire des articles de recopiage de sources primaires (voir Discussion:Plaques d'or (mormonisme)/Suppression), donc pourquoi pas tous les autres..., d'autre part il y a trop de texte pour une fusion (il faudrait soit éliminer la majeure partie, soit aller vers une page de "personnages du LdM" etc).
- pas de fusion entre "Organisations" et "Mouvements issus", ce n'est pas du tout la même chose--Red*star (d) 28 octobre 2009 à 23:30 (CET)
- On essaye de résumer ?
- Je pense également que Pratique du mormonisme serait une page appréciable pour les fusions. Articles de foi de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours : sujet relativement notoire, mais qui se résume effectivement à un texte. Le maintien d’un article séparé ne me semble pas vraiment justifié – surtout si on renvoie le texte vers wikisource--Red*star (d) 24 août 2009 à 18:35 (CEST)
Catégories[modifier le code]
Le renommage de Catégorie:Personnalité de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours en Catégorie:Personnalité mormone a été rejeté (voir Discussion catégorie:Personnalité de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours/Suppression). Donc on restera avec le nom à rallonge et surtout la situation boîteuse de Catégorie:Religieux mormon dans Catégorie:Personnalité de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours. Tant pis--Red*star (d) 28 octobre 2009 à 23:17 (CET)
Création ébauche expiation par le sang[modifier le code]
Bonjour,
Pour info, j'ai créé l'ébauche expiation par le sang. Si des volontaires veulent aider à compléter...
✍TramwaySuspendu (talk) 22 avril 2018 à 14:56 (CEST)
Rennomage et refonte des articles simplement en lien avec l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours[modifier le code]
Avertissement préalable : je ne suis pas en croisade (contrairement à certains avant moi), je viens ici afin de discuter de mes propositions, car elles sont assez conséquentes (elles impactent quelques centaines d'articles). Je suis ouvert à toute suggestion, contradiction, nuance...
Bonjour à tous,
De nombreux articles liés à ce projet utilisent très régulièrement dans leur titre (et leur contenu) les termes mormon (resp. mormonisme) en désignant en réalité les saints des derniers jours (resp. l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours).
Je comprends tout à fait que ces termes soient pratiques de par leur longueur et le fait que tout le monde se fait à peu près l'idée de ce qu'ils représentent, contrairement aux seconds. Cependant, simplicité et praticité ne signifient pas absence de rigueur (notez d'ailleurs que SDJ est plus court que mormon..). Ainsi serait-il facheux d'introduire une confusion qui n'a pas lieu d'être, et qui, par ailleurs, a causé par le passé un certains nombre de désagréments.
Je pense donc qu'il convient de mettre en place les actions suivantes :
- Dans le contenu d'un article, si les premiers termes cités ci-dessus (ou des proches cousins) sont utilisés pour désigner seulement ce qui est lié aux SDJ -> les remplacer par les seconds.
- Dans le titre d'u article, il y a plusieurs cas de figure :
- Le sujet de l'article concerne tout le mormonisme (et pas seulement les SDJ), mais celui-ci ne traite que la partie en lien aux SDJ -> faire une sous-section type "chez les SDJ" (voire un article à part entière si c'est assez fourni), et essayer de renflouer l'article avec des références provenant des autres mouvements.
- Le sujet de l'article concerne seulement les SDJ -> appliquer le premier point au titre (ex : missionnaire mormon).
Ainsi que des traitements analogues pour des pages hors du domaine principal.
Je pense sincèrement que ces simples modifications (dont j'assumerai entièrement la tâche) pourront nous débarassez de toutes sortes de confusions crasses.
Si aucune réaction à mon message n'est visible d'ici ~ une semaine, je démarrerai ma besogne (en redirigeant chaque résumé de modif vers cette discussion).
Encyclopédiquement,
T. Le Berre, le Serpent à Plumes V'nez donc parler 25 février 2024 à 22:11 (CET)
Renommage temples[modifier le code]
Bonjour,
Dans la continuité de ce qui précède, je pense renommer les articles concernant des temples SDJ sans préciser la confession s'il n'y a pas d'ambiguité, et sinon, quelque chose dans le genre Temple de ... (SDJ). Qu'en pensez-vous.
Encyclopédiquement,
T. Le Berre, le Serpent à Plumes V'nez donc parler 4 avril 2024 à 08:32 (CEST)