Discussion:Stargate Network/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Stargate Network » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1^er septembre 2021 à 14:25 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 septembre 2021 à 14:25 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Stargate Network}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Stargate Network}} sur leur page de discussion.

Stargate Network

Proposé par : Arvis

G11 - Publicité ou promotion manifeste Voir à ce sujet « Wikipédia n'est pas une tribune de propagande ou de promotion » et « Wikipédia n'est pas un support publicitaire gratuit ».

Le créateur de la page n'est autre que le créateur du projet, cela remet donc en question le caractère informationnel de cette page, qui, pour le surplus, porte sur un projet en violation des droits d'auteur de la société américaine MGM.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Merci à  Kwasor — c'était la moindre des choses de prévenir le créateur de la page ;) —,  Arivs et  Veruslocas pour vos éclaircissements. Il y a deux types de personnes qui contribuent comme Kwasor l'a fait sur Wikipédia : les grands voire « très grands fans », et les créateurs qui font de l'auto-promo ;). Personnellement je n'ai aucun mal à imaginer que Kwasor fasse partie de la première catégorie, en tout cas je lui laisse le bénéfice du doute. Quant à Veruslocas, de la même manière, je peux maintenant parfaitement concevoir qu'il s'exprime en tant qu'« ex fan de SGN ». Enfin, concernant Arivs, après ses explications, je n'ai aucune raison encore de douter de la sincérité de sa démarche. J'applique d'ailleurs ici volontiers la recommandation énoncée ci-après : WP:FOI. Mon message initial visait simplement à mettre en évidence la... légère pointe (? XD) de véhémence détectée chez les deux contributeurs concernés, d'autant plus étonnante une fois mise en parallèle avec l'absence d'autres contributions. Encore une fois, avec les explications des uns et des autres, tout ceci est beaucoup plus clair.

Pour revenir au sujet, que Stargate Network soit un projet "clandestin" ou pas (ce qui ne me paraît pas avoir d'incidence sur la possibilité qu'il aie sa page Wikipédia), et quelles que soient les motivations des uns et des autres, le problème de fond demeure : aucune source secondaire centrée justifiant un article à part entière n'a été localisée dans la presse généraliste (presse nationale) ou spécialisée (magazines/livres/sites de jeux vidéo, SF, etc.), voire par un "influenceur" plus ou moins connu, ce qui amène logiquement des avis en suppression. Cela dit, même si un article dédié ne s'avérait pas viable (aujourd'hui), il est amha toujours possible, même avec des sources très spécialisées (tant qu'elles sont indépendantes et fiables), et au vu de la fan base existante (CQFD... ;) ) d'envisager un paragraphe ou deux sur une page telle que Liste de jeux Stargate, comme cela a été fait. --JzK (discuter) 3 septembre 2021 à 02:26 (CEST)

Nous sommes bien d'accord :) Au jour d'aujourd'hui, cet article n'a pas lieu d'être (à mon sens), mais rien n'est immuable (bon, au vu de la réaction de la MGM, cela me semble compliqué mais sait-on jamais...). Si mon signalement a heurté  Kwasor, je le prie de m'en excuser. Ce n'était pas du tout mon intention (voir mes explications plus bas).--Arivs (discuter) 3 septembre 2021 à 10:16 (CEST)

Conserver

1.  Conserver : Merci  JzK de m'avoir prévenu.

Alors tout d'abord je ne suis pas le créateur du projet, il me semble que celui-ci étaient Meardon et/ou IBREC je ne sais plus exactement. Je connais ce jeu depuis 4/5 ans, depuis leur version UDK, car je suis un très grand fan. Ce fan game existe depuis plus de 10 ans et a suffisamment marqué la communauté Stargate francophone (voir mondiale), il n'y a qu'à voir le nombre de let's play sur Youtube. Vous pouvez demander à n'importe quel groupe Facebook ou autre fan de Stargate, la grande majorité connait Stargate Network. C'est justement suite à des rumeurs d'arrêts début Juin (un tweet d'un des acteurs de la série) que j'ai jugé utile de créer cette page pour la "postérité" et je me suis attelé à faire pas mal de recherches sur google pour trouver des articles et autres sites parlant du jeu, je n'ai rien copier/coller tout en écrivant mes propres phrases, pour essayer de respecter les règles de wikipedia. Je peux comprendre que ces sources soient très orientées, mais ce sont des sites qui parlent de tout ce qui se fait autour de Stargate, d'officiel ou pas, il ne me semble pas qu'ils aient de lien direct avec ce jeu. La dernière version datant de 2018, il est normal de ne rien trouver de très "actuel". Concernant l'usage du nom Stargate, c'est un point qui m'a également fait douter de la possibilité de créer une page wikipedia, mais d'après le droit Français : le titulaire d'une marque peut seulement interdire sont usage dans la vie des affaires (Article L713-3). La vie des affaires décrit un usage professionnel et commercial. Or ce fan game est gratuit et créé par une association à but non lucratif du même nom, trouvable au Journal Officiel. En cherchant ce dernier lien je viens d'ailleurs de voir que leur dernière modification remonte au 10 Août, prouvant bien que le projet n'est pas mort et que l'association existe toujours. Après je vous avoue que je suis assez novice dans Wikipedia, j'avais même commencé à faire quelques modifications ici ou là sur diverses pages qui parlent de jeux vidéos Stargate. Je peux comprendre si j'ai mal fait certaines choses ou si cette page doit être supprimé, tant pis. --Kwasor (discuter) 2 septembre 2021 à 09:54 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Promo, notoriété pas du tout démontrée (quelques ref sur des sites hyper spécialisés, d'ailleurs elles-mêmes promotionnelles), site en « maintenance prolongée » ce qui veut dire qu'il n'y a peut-être rien du tout à en dire, et enfin Stargate est vraisemblablement une marque déposée de la MGM, et du coup la légalité même du nom me semble discutable. Bref, exit. 7zz (discuter) 26 août 2021 à 08:14 (CEST)
2.  Supprimer Notoriété non démontrée par des sources secondaires centrées, indépendantes, fiables et pérennes ; WP:NOPUB : Hors critères. — Aymeric50800 29 août 2021 à 10:17 (CEST)
3.  Supprimer : En accord avec les avis précédents, dont les inquiétudes me paraissent plus que légitimes... Cela étant dit, je m'autorise quelques observations : 1°) je regrette que  Kwasor, le créateur de l’article, n'ait pas été averti de la procédure en cours, pour le principe ; 2°) il me semble planer sur cette PàS une odeur de règlement de comptes, vu qu'elle est lancée par un compte dont il s'agit de la seule contribution, et que l'avis "neutre" très critique du 31 août 2021 présent ci-dessous est dans le même cas. Enfin... cela ne nous regarde pas. --JzK (discuter) 2 septembre 2021 à 06:24 (CEST)
4.  Supprimer Article promotionnel et manquant de sources auto-centrées. --JojoMarg (discuter) 2 septembre 2021 à 23:38 (CEST)

Neutre

La légalité du nom est plus que discutable, ce jeu ayant fait - et je le sais de source sûre - l'objet d'une ordonnance de cessation et d'abstention en juin dernier par les ayant-droits, d'où la fermeture du site. On peut donc se demander quel est le but recherché par cette page promotionnelle créée juste après cet évènement... Besoin narcissique de graver l'existence passée de ce projet dans le marbre, ou bien de faire croire à la MGM à une certaine notoriété du jeu en vue de tentatives de négociations ? Veruslocas (discuter) 31 août 2021 à 11:28 (CEST)

1. Pour votre parfaite information, cela fait des années que je n'ai plus participé à Wikipédia avec mon compte originel (que j'ai d'ailleurs perdu). Vous noterez que ce compte a été créé il y a voici plusieurs années dans le but de pouvoir revenir participer aux différentes pages que je consulte (SF, droit,...), sans jamais y avoir eu le temps compte tenu de mon travail IRL. La création de cette page m'a étonnée car, indépendamment de l'utilisation gratuite ou commerciale d'une marque, celle-ci appartient à un tiers — en l'occurrence, la MGM — qui vient il ya très récemment d'accorder une licence d'exploitation exclusive à Slitherine (éditeur du jeu Stargate: Timekeepers). Au surplus, la création du compte, ayant rejoint Wikipédia il y a 3 mois seulement, était suspecte. Tout laissait présager que ce compte fut créé dans le seul but de promouvoir cette page. Dès lors, se pose la question : quel est l'intérêt d'une page sur un fangame, ayant visiblement fait l'objet d'un Cease and Desist de la part de l'ayant droit (MGM) et étant de fait dans l'illégalité de par l'existence d'un contrat autorisant exclusivement Slitherine à développer un jeu Stargate, si ce n'est pour faire la promotion ? C'est la question que je me pose et je ne crois pas que Wikipédia soit le lieu idéal pour une telle promotion, d'où mon signalement. Mais il n'y a aucun règlement de compte me concernant (notez, par ailleurs, que je me suis limité à signaler le contenu selon la conformité avec les règles communautaires et la proximité — d'après une recherche rapide — le compte "Kwasor" et le chef de projet, apparemment IBREC, qui utilise également le pseudonyme "Kvasir", mais j'en conviens, c'est assez fortuit). Tomber sur cette page m'a simplement étonné et a soulevé ma curiosité. De mémoire, on a pas trop pour politique d'accepter des articles de ce type sur Stargate ou d'autres franchises.Arivs (discuter) 2 septembre 2021 à 13:03 (CEST)

Kwasor, qui prétend ne pas être créateur du projet, est tout de même très ambigu et pas seulement à cause de son pseudo. Dans un premier temps, il dit avoir créé cette page pour la « postérité » suite à « des rumeurs d'arrêt », puis prétend que le projet n’est pas mort. Je trouve que pour quelqu’un qui n’a rien à voir avec le projet, il semble étonnamment bien renseigné sur les tenants et aboutissants de cette association et à cœur de défendre cette page en allant jusqu’à faire des recherches sur le droit français. Ce dit en passant, il me semble que la marque Stargate relève du droit international. Cette page apparaît être plutôt un bon travail pour un « novice », dont les modifications faites « ici et là » sur d’autres jeux Stargate quelques jours avant la création de cette page me laissent plutôt penser à une tentative de manipulation visant justement à faire mine de ne pas avoir créé son compte dans l’unique but de créer une page promotionnelle. Il semble que le message de JzK m’était destiné et je ne me cacherai pas d’avoir créé un compte (vu qu'il s'agit de ma première contribution) pour mettre en lumière des agissements qui me paraissent plus que suspects et en profiter en tant qu’ex fan de SGN pour protester vivement contre leur manière de communiquer. La dernière mise à jour du jeu date de 3 ans et la dernière news sur le site date de 1 an. Après 3 mois, aucun communiqué officiel sur la réception du C&D, contrairement aux autres projets Stargate qui s’en sont également pris un récemment et qui ont eu l’honnêteté d’en informer leur communauté. De surcroît, on répond sur le discord de SGN à nos multiples demandes d’infos de façon pas très pro - que dis-je ! - méprisante et puérile avec des émoticônes et des memes, voire un ban immédiat si on pose trop de questions. Pour autant, il me semble qu’entre le tweet de David Hewlett, puis la disparition des liens de dons et l’arrêt des lives, ainsi que la fermeture des candidatures malgré le fait que plusieurs membres semblent avoir quitté le projet cette année si on se réfère à la dernière mise à jour du site, et pour finir la « mise en maintenance prolongée » du site depuis maintenant plusieurs semaines, que le doute n’est plus permis quant au sort de ce projet et qu’on prend vraiment les fans pour des idiots en laissant planer le doute. Et j’en viens même à me dire qu’entre le fait de passer par un acteur de la série pour demander à la MGM « de reconsidérer leur C&D » en faisant valoir que les auteurs devraient être « promus ou embauchés » et dans le même temps de voir subitement une page apparaitre sur Wikipedia pour attester de la notoriété du jeu, plus le fait de fermer le site sans vraiment le fermer tout en acquérant un nouveau nom de domaine en .com, ce sont pour le coup peut-être bien aussi les juristes de la MGM qui sont pris pour des idiots… Veruslocas (discuter) 2 septembre 2021 à 16:08 (CEST)

Je ne pensais pas que créer cette page créerait autant de débat, merci des infos pour le coup je m'étais arrêté au tweet de David. Libre à vous de supprimer la page vraiment, je ne savais même pas moi même si ça respectait vraiment toutes les règles, j'ai déjà vu des pages à propos de fan game. Par contre je ré-affirme que je ne suis pas le créateur du jeu, après cela fait beaucoup de spéculation sur pas grand chose et sans vraiment de fondement. Je pense qu'ils ont surement leurs raisons de ne rien annoncer, faut leur laisser le temps.--Kwasor (discuter) 2 septembre 2021 à 17:25 (CEST)