Discussion:So Man-sul/Admissibilité

L'admissibilité de la page « So Man-sul » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|So Man-sul}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|So Man-sul}} sur leur page de discussion.

Traité par Schiste 17 novembre 2006 à 02:40 (CET) Raison: Les dirigeants d'associations ayant ou ayant une influence internationale sont conservé. Il en va de même pour cet article.

So Man-sul

Proposé par : Fabrice252 2 novembre 2006 à 22:25 (CET)

Bon tout de meme, cela semble un personnage mineur, leader d'une association mineure (residents nord-coreens au Japon), qui n'a probablement pas sa place ici.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je ne pense pas qu'il soit mineur pour avoir déjà lu son nom dans la presse. L'article gagnerait à être étoffé, c'est vrai, mais pour autant que je me souvienne bien il remplit les critères. --Shlublu ^bla 2 novembre 2006 à 23:00 (CET)

Au sujet du vote de Corée2005

Avis non motivé, donc?

Cher Bradipus, vous lisez parfois ce que les autres écrivent ? Vous considérez manifestement que "Conserver pour les mêmes raisons que Kimdime69, Moez, Lucilius..." n'est pas un avis motivé, quand le même argument vaut motivation... pour ceux qui veulent supprimer la page (voir ci-dessous). Vous pourriez avoir la décence de supprimer votre remarque "Avis non motivé, donc?"

Non. Votre avis porte d'abord sur la personne du proposant, et ensuite s'approprie des arguments non valables puisque portant sur un article qui n'est pas discuté ici ("la Chongryon est loin d'être une association mineure"). Votre avis est donc non motivé valablement. Je ne dis pas que votre opinion n'a pas de valeur, je dis qu'en l'occurence, votre avis est non motivé. C'est une constatation technique. Bradipus Bla 8 novembre 2006 à 21:37 (CET)

Non. Mon avis consiste à suivre l'avis d'autres personnes dont l'avis est considéré comme motivé. Trois des avis de suppression font de même et sont, étrangement, considérés par vous comme motivés. Vous vous référez à un avis que vous en considérez d'ailleurs pas comme non motivé, alors que je fais référence à deux autres avis et suit aussi l'opinion de Sebjd. N'essayez pas de manipuler les votes, Bradipus. J'ajoute, à l'appui de ma motivation, que selon moi l'article a un caractère encyclopédique et répond aux critères en ce sens de WP : syndicaliste connu, au Japon et à l'étranger, So Man-sul a joué un rôle éminent au sein d'une puissante association de Coréens au Japon. Corée2005 9 novembre 2006 à 00:56 (CET)

Au sujet du vote de Rigolithe

Chaque page ayant sa propre histoire, ceci ne me semble pas motivé. Bradipus Bla 5 novembre 2006 à 19:26 (CET)

En ouvrant la catégorie personnalité japonaise, on trouve 41 personnes et 65 sous-catégories. La première cite 28 personnes. La catégorie président nord coréen contient 1 personne, elle est rattachée à la catégorie personnalité politique nord-coréenne qui ne contient que 13 autres personnes et est rattachée à la catégorie personnalité nord-coréenne qui contient en outre 10 personnes, dont 7 sont proposées en même temps à la suppression. Outre que cette statistique est suffisamment parlante sans qu'il soit nécessaire de forcer le trait, je ne pense pas que les exploits de Takeru Kobayashi, qui est ce célébrissime japonais qui a pu dévorer en 12 minutes 53.75 hot-dog, ce dernier 4juillet, 97 Hamburgers en 8 minutes ce dernier 28 octobre, 58 saucisses johnsonville brat en 10 minutes le 5 août, ou 83 raviolis chinois aux légumes en 8 minutes en août 2005, soit d'une dimension encyclopédique autrement supérieure à celle des personnalités dont nous parlons ici ; et dans le cas particulier de celle-ci, il est intéressant de la rapprocher de l'importante communauté coréenne au Japon (600 000) Cf là. Les personnalités nord-coréennes sont méconnues en occident, et gougole lui-même les ignore. Il faut pourtant bien se dire qu'une encyclopédie, ce n'est pas le quid, ce n'est pas un annuaire de footballeurs, c'est une œuvre qui veut donner du sens aux données brutes, et ces personnalités donnent du sens à la Corée du nord : derrière les propagandes antagonistes, il y a des gens qui essaient de vivre. C'est pour cela que je pense qu'il faut conserver toutes ces pages. <--Rigolithe le 15 novembre 2006 à 20:18

Hum, je ne vais pas revenir sur ton argumentation dans la mesure où elle a un côté défense Pikachu: ce n'est pas parce qu'un ogre japonais est sur l'encyclo que tout doit y être.

Par contre, tu relèves un point, l'absence d'information, qui nous pose un sacré problème: la vérifiabilité. La seule information qu'il y ait dans cet article en dehors des infos biographiques de base n'est pas confirmée par la seule source que l'on ait (je parle de l'info selon laquelle le rpésident de cette asso' aurait été à la base d'un rapprochement avec l'autre asso'). Tout ce que nous avons, donc, c'est une information littéralement inventée par l'auteur de l'article dont on sait les problèmes de neutralité qu'il a. Vérifiabilité zéro. Bradipus Bla 15 novembre 2006 à 23:24 (CET)

Je ne connais pas la défense pikachu, et mon exposé ci dessus est un peu condensé. Développons un point : tu trouves que la seule information événementielle contenue dans cette page est insuffisamment sourcée. Dans les exploits de notre héros ci-dessus, si tu veux savoir s'il a eu droit à une giclée de ketchup pour faire glisser plus vite son viatique, tu trouveras cent sources, peut-être contradictoires, et pourras rebondir sur de la bonne polémique journalistique bien grasse. Pour "notre" So Man-sul, fort peu de choses. Je trouve que cette absence de source est pleine de sens, que dire "on ne peut rien dire", c'est plus signifiant que se taire, que ça nous en apprends sur notre ignorance collective. Sais-tu lire l'étranger ? Jai trouvé ça : [1] et aussi ça : [2]. Je ne comprends pas ta tournure "aurait été à la base". Le rapprochement fut réel, et n'a pu se produire que d'un commun accord, et du côté de Chongryon, c'est bien So Man-sul qui en avait la responsabilité. Si tu penses pouvoir améliorer la rédaction, n'hésite pas! Rigolithe ✉ 16 novembre 2006 à 17:00 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver alors là je ne suis pas d'accord du tout, la Chongryon est loin d'être une association mineure, lis l'article de Wikipedia pour t'en convaincre, elle joue un rôle extrêmement importante dans les relations coréano-japonnaise, elle encadre littéralement les petits nords coréens du Japon et leur fait apprendre la propagande du"cher leader" et elle contrôle des pans entiers de l'économie japonaise comme le Pachinko--Kimdime69 2 novembre 2006 à 22:38 (CET)
2.  Conserver Je me demande comment juger de la notoriété. Moez ^m'écrire 2 novembre 2006 à 22:41 (CET)
3.  Conserver L'auteur de la proposition de suppression est un habitué de la suppression des pages sur la Corée du Nord. Conserver pour les mêmes raisons que Kimdime69, Moez, Lucilius...Corée2005 2 novembre 2006 à 22:52 (CET)
4. "Assume good faith" Corée2005 contribue depuis février et me semble, par le choix de son pseudo, montrer une certaine connaissance du domaine. Ceedjee ^contact 2 novembre 2006 à 23:07 (CET)
5.  Conserver même motif que les autres pages. Rigolithe ✉ 2 novembre 2006 à 23:35 (CET)
6. Connaître l'histoire des Coréens du Japon... inutile sur une encyclopédie francophone, c'est ça ? sebjd 3 novembre 2006 à 08:19 (CET)

   et quelle est donc la motivation?

   Pour l'aveugle anonyme qui ne lit pas les articles qu'il veut supprimer : "So Man-sul a effectué un rapprochement historique avec son homologue Ha Byeong-ok, président de la Mindan," : il y a une extension encyclopédique possible : pourquoi s'est-il rapproché ? quel est son passé intellectuel et militant ? sebjd 7 novembre 2006 à 12:31 (CET)

   Donc tu votes conserver un article sur base d'une info non sourcée? La source mentionnée parle du rapprochement Chongryon-Mindan, mais ne personnalise pas du tout l'info. Il faudrait d'ailleurs corriger l'article sur ce point s'il est, comme je le suppose, maintenu. Quoi qu'il en soit, cette info aurait donc plutôt sa place sur l'article Chongryon, à moins qu'on ne source le fait que ce monsieur est effectivement à la base du rapprochement. Ceci dit, ce que j'en dit, c'est simplement que le nombre d'avis non motivés dans les PàS m'effare. Même pas un petit "oui, je pense que ce monsieur est encyclopédique.". Quant à ta réaction puérile ci-dessous, elle est tout bonnement à pleurer. Bradipus Bla 8 novembre 2006 à 14:40 (CET)

7. Conserver--Sebb 3 novembre 2006 à 13:21 (CET)

   non motivé? Bradipus Bla 5 novembre 2006 à 19:23 (CET)

8.  Conserver association non mineure, source, et la saga du rapprochement nord sud coree est loin d'etre connue dans les contrées francophones, confiance dans le contributeur, jusqu'a preuve du contraire je peux considèrer ce personnage presque aussi important que josé happart (son antonyme pour les conflits sud nord belgique) --Julianedm | ðΔ 15 novembre 2006 à 02:09 (CET)

   (i)la question n'est pas relative à l'association mais à son dirigeant actuel (ii) le contributeur en question a déjà rencontré de sérieux problèmes pour son absence totale de neutralité pour ce qui regarde la Corée du nord où il est nottamment coutumier de la création d'articles à la mitraillette où il peut ensuite à loisir décrire à quel point la Corée du nord c'est formidable, vu que ceux qui votent pour ces articles poupées s'en désintéressent une fois leur inclusionsisme satisfait. Bradipus Bla 15 novembre 2006 à 08:36 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer D'accord avec mwah et avec le bestiaux a griffes belge ;-) Fabrice252 2 novembre 2006 à 22:26 (CET)
2. Une mention danss l'artcile relatif à l'association (qui est, elle, encycopédique) suffira. Bradipus Bla 3 novembre 2006 à 12:21 (CET)

   Non motivé donc, puisqu'il n'est pas donné donné dans votre motivation la définition précise d'"encyclopédique" pour vous. sebjd 7 novembre 2006 à 12:31 (CET)

   Tu es décidément incapable d'avoir un comportement normal en PàS. Si tu ne sais pas ce que signifie encyclopédique, je te suggère de trouver autre chose à faire sur le net. Bradipus Bla 8 novembre 2006 à 14:32 (CET)

3. Comme Bradipus... Arthur   (discuter) 3 novembre 2006 à 13:16 (CET)
4.  Supprimer Comme Arthur... Laurent N. 3 novembre 2006 à 19:18 (CET)
5.  Supprimer Comme Laurent N. ... Schmit 4 novembre 2006 à 11:38 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. 1.  Conserver Compte tenu de l'importance de la Chongryon dans les relations nippo-nord-coréennes, de la date de création de cet article (le 23 juin 2006) et de la date de demande, tardive, de sa suppression, avec le contexte international qu'on sait, cette demande ne serait-elle pas motivée par des raisons extra-enclyclopédiques (contentieux personnel?) ? Lucilius 3 novembre 2006 à 18:32 (CET)

   non motivé? Bradipus Bla 5 novembre 2006 à 19:23 (CET)

Analyse automatique des votes

Les éditeurs suivants ne remplissent pas les conditions minimales pour voter. Cette liste est établie automatiquement par Escalabot. En cas de problème, veuillez laisser un message ici. Cette liste étant remise à jour quotidiennement, tous les commentaires se font au-dessus de cette section, faute de quoi, ils seront effacés au prochain passage du robot. Merci.

• Lucilius moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

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