Discussion:Post-fascisme

Quelles sont les sources de l'article ?

Bonjour

Je me pose des questions sur les sources de l'articles quasi inexistantes dans les versions françaises et italiennes.

Cette phrase notamment : Il est donc clair qu'une tendance politique telle que celle post-fasciste ne peut représenter une idéologie politique autonome^{[réf. nécessaire]}, elle ne représente rien de plus qu'un lien entre le fascisme traditionnel et une droite moderne. balance la notion de post fascisme comme une évidence sans preuves pour corroborer ce fait.

J'imagine qu'une partie de la définition ci dessus se base sur la déclaration de Rauni : Rauti déclara : « Gianfranco Fini à Fiuggi n'a pas dévié de ses idées habituelles. Fini a simplement admis publiquement ce que nous avons toujours soutenu, à savoir que le "fascisme de droite" n'est pas un fascisme et ne l'a jamais été »

Hors, une personnalité politique néofasciste indiquant que le fascisme de droite n'est pas du fascisme, c'est certainement plus un point de vue plus qu'un travail issu de recherches scientifiques...

Aussi, si la presse parle de la potentielle nouvelle PM d'Italie comme une personnalité post-fasciste, le post fascisme est il plus une idéologie ou une période comme dépeint ici ? Adeslebaroudeur (discuter) 26 septembre 2022 à 10:38 (CEST)

Bonjour @Adeslebaroudeur,

L'article manquait en effet cruellement de source et était embryonnaire.

J'ai taché d'étoffer un peu cela cette après-midi. N'hésitez pas si vous souhaitez y réagir.

Il reste à mettre en ordre et à clarifier la partie consacrée à la situation en Italie (elle part dans tous les sens et ça doit être imbittable pour quiconque n'est pas familier de la politique italienne...).

Mes ajouts répondent, je crois, à votre question finale. Mais pour la faire courte, le post-fascisme a en effet été conçu pour le contexte italien et principalement par rapport au MSI. Meloni est parfois décrite comme post fasciste car les partis où elles a toujours évolué sont issus du MSI et qu'il y a des similitudes entre sa ligne politique et cette tradition (attitude vis à vis du régime fasciste sur le mode "ne pas -complètement - renier, ne pas restaurer", promotion d'idées de droite conservatrice et rapprochement avec la droite parlementaire...). Biscornus (discuter) 29 septembre 2022 à 18:01 (CEST)

J'ai trouvé le temps de remanier également la partie sur l'Italie! Biscornus (discuter) 29 septembre 2022 à 22:12 (CEST)

Pseudo-définition de l'abstract

De même dès l'abstract il y a déjà un problème avec la présence d'une définition qui n'en est pas vraiment une et qui n'est pas sourcée : «ouvrir un dialogue avec les forces de la droite traditionnelle modérée ou conservatrice et s'intégrer dans les institutions politiques» dans un sens c'est bien ce qu'ont fait aussi bien Mussolini que Hitler, ils ont obtenu le pouvoir en s'intégrant dans les institutions (pas par une guerre civile à la Franco) et il s'y sont intégrés via des alliances avec la droite modérée (surtout dans le cas Hitler, mais même pour Mussolini son premier gouvernement avait plein de politiciens de droite du précédent gouvernement), tandis que la nuit des longs couteaux peut être vue comme opération d'un Hitler "modéré" rassurant ses alliés en se coupant de groupes plus remuants. Donc la phrase elle-même ne suffit pas à définir un "post-fascisme" qui diffère du fascisme, si on ne définit pas plus précisément les termes qu'elle contient. Pour que cela fasse sens il faudrait une source de qui aurait posé concrètement une telle définition, qui renvoie à plus de précisions et au contexte dans laquelle cette phrase ou une phrase similaire aurait été écrite.

J.frison (discuter) 27 septembre 2022 à 11:34 (CEST)

Bonjour @J.frison

Je vous rejoint sur le fait que cette définition n'est pas satisfaisante. Plus précisément je dirais qu'elle est en fait incomplète puisqu'elle ne met pas assez en avant ce qui est le vrai élément de définition du postfascisme (d'ailleurs présenté dans le corps de l'article), à savoir la ligne "ne pas renier, ne pas restaurer". Je pense apporter des modifications cet après-midi en apportant des sources.

Concernant le rapprochement avec les droites classiques, c'est visiblement issu de la traduction de la version italienne de l'article. Je pense que c'est une référence à la trajectoire du MSI d'Almirante (le concept de postfascisme ayant largement été conçu pour lui), qui s'était rapproché de la droite et du parlementarisme là où l'histoire doctrinale du fascisme pouvait laisser imaginer un positionnement plus transversal et pseudo-révolutionnaire. Biscornus (discuter) 29 septembre 2022 à 14:33 (CEST)

Bonjour,

J'ai survolé vite fait. Ca m'a l'air d'avoir une bien meilleure tête maintenant, oui. J.frison (discuter) 30 septembre 2022 à 23:38 (CEST)