Discussion:Moulins de Soulanges/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
L'admissibilité de la page « Moulins de Soulanges » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 25 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 février.
Important
- Copiez le lien *{{L|Moulins de Soulanges}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Moulins de Soulanges}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 17 janvier 2014 à 14:40 (CET)
Minoterie ayant déposé le terme « agriculture raisonnée »... Être malin ne suffit pas à ouvrir à l'admissibilité. Sources non centrées + WP:AUTO.
Conclusion
Suppression traitée par SM ** ようこそ ** 1 février 2014 à 00:05 (CET)
Raison : Orientation des avis en faveur de la suppression. Le manque de centrage et de qualité (elles sont locales, principalement) des quelques sources apportées est particulièrement mis en évidence au cours de ce débat.
Discussions[modifier le code]
Toutes les discussions vont ci-dessous.
D'entrée de jeux, je débute pour la première fois avec la création d'un article dans Wikipedia. En ce qui concerne le dépôt d'agriculture raisonnée, il s'agit d'un dépôt de marque légal sous juridiction fédérale au Canada. Ce qui est tout à fait légitime contenu que Les Moulins de Soulanges, avec ses partenaires Première Moisson (boulangers), Agri-Fusion (agriculteurs) et La Milanaise (meuniers), nous sommes le nouveau modèle agro-alimentaire au Québec et bientôt au Canada. Nous démontrons que nous sommes capables de faire différemment en agro-alimentaire dans un contexte industriel dans le respect de l'environnement pour les générations futures. Ainsi les variétés de blés sélectionnées aux Moulins de Soulanges, sans produit chimique, sans agent de conservation, sans pesticide, sans herbicide, sans insecticides permettent de concevoir et de produire, à grande échelle, des farines sans agent de blanchiment avec des produits transformés (pains, viennoiserie...) ayant des caractéristiques tout à fait naturelles, telles que le goût, la couleur, la mie... et de conserver toutes les qualités nutritives. Il est donc possible de produire de façon industrielle pour une consommation alimentaire en tenant compte quotidiennement que nous travaillons avec de la matière vivante et des spécificités de la nature. Nous faisons tout le contraire de ce que l'agrochimie n'a pas réussi à faire, nourrir une planète. --Philippe L.Audette - Moulins de Soulanges (discuter) 18 janvier 2014 à 22:29 (CET)Patrick Rogel (discuter) 17 janvier 2014 à 23:29 (CET)
Avis[modifier le code]
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver[modifier le code]
Conserver Quelques sources et articles : 1, 2, 3, 4, 5. Arecto (discuter) 17 janvier 2014 à 18:04 (CET)- Conserver Convaincu par les sources et articles d'Arecto ci-haut et le message déposé par Moulinsoulanges --Minoumi (discuter) 18 janvier 2014 à 17:54 (CET)
- J'ai fait plusieurs modifications/améliorations (sources, liens, wikif, reformulations). Certes, l'article est à parfaire, comme des milliers d'autres dans Wikipédia, mais il a un bon potentiel de développement. C'est ce qui compte dans ce cas d'une jeune entreprise québécoise qui démarre et souhaite sans doute étendre ses marchés au delà des frontières régionales. L'article n'est pas auto-promo, le sujet est pertinent et le texte relativement bien écrit et factuel... --Minoumi (discuter) 18 janvier 2014 à 23:13 (CET)
- Le partenariat Moulins de Soulanges/Première Moisson forme un groupe décidément majeur dans le secteur agroalimentaire. Ainsi, Première Moisson est une entreprise qui se classe au 114erang des 500 plus grandes sociétés au Québec et qui compte un total de 1 350 employés. Voir cette fiche d’entreprise du Journal Les Affaires, 2007. L'importance de ce partenaire doit être pris en compte dans l'évaluation de l'envergure de Moulins de Soulanges. On ne peut donc pas entretenir l’opinion, amha, que le groupe Moulins de Soulanges soit un joueur mineur dans l’économie québécoise. --Minoumi (discuter) 20 janvier 2014 à 14:58 (CET)
- Le partenaire majeur dans ce cas est évidemment Première Moisson. C'est pourquoi je continue à dire qu'avec 25 employés, le Moulin de Soulanges peut être mentionné dans Première Moisson, mais pas avoir un article à lui, sinon les moindres fournisseurs d'une entreprise notable et admissible deviendraient par le fait même admissibles ? C'est de la notoriété par association, et ce n'est pas acceptable comme critère. Cortomaltais parloir ➔ 20 janvier 2014 à 15:42 (CET)
- Je comprends très bien votre argument, cher collègue. Mais, et ne m’en voulez pas, je le trouve une interprétation trop stricte des CAA. Oui, vous avez raison de craindre que « les moindres fournisseurs d'une entreprise notable et admissible deviendraient par le fait même admissibles ». Mais il faut cependant examiner chaque cas au mérite et ne pas pénaliser les notoriétés bien méritées. Bref (cinquième principe fondateur de Wikipédia), il me semble que la notoriété d’une entreprise devrait aussi se mesurer d’après son rayonnement dans un secteur d’activité-clé (ici l’agroalimentaire), son leadership, ses initiatives, ET les partenariats qu’elle forme. Je discute ici de ce sujet d’article (que je ne connaissais ni d’Ève ni d’Adam la semaine passée), parce que j’aime cet exercice. Je suis toujours réticent à la perte d'un « savoir » dans l'encyclopédie. Cordialement. --Minoumi (discuter) 20 janvier 2014 à 16:27 (CET)
- Bien sûr je n'aime pas non plus que le savoir se perde, mais si le mérite et les bonnes intentions étaient suffisants pour être admissible dans Wikipédia, vous et moi aurions déjà nos articles
. Une entreprise a trouvé sa niche et produit des farines spécialisées de haute qualité dans le respect de l'environnement, bravo, mais il manque quand même un envergure et un rayonnement attesté par d'autres sources pour entrer dans les critères. Par exemple, un prix remporté par l'entreprise. Mais bref, je n'ai pas d'intérêt particulier dans ce domaine et je suis aussi bien content qu'on échange nos points de vue sereinement. Cortomaltais parloir ➔ 20 janvier 2014 à 18:50 (CET)
- ATTENTION SVP! Première Moisson (boulangers), Agri-Fusion (agriculteurs) et La Milanaise (meuniers) sont partenaires des Moulins de Soulanges. Ces trois partenaires ont toute une notoriété dans leur champ d’expertise depuis plus de 15 ans. Une vision commune les anime : valoriser l’environnement et l’agriculture régionale pour les générations futures. Les Moulins de Soulanges, certes, est une jeune société, mais ses orientations stratégiques lui ont permis de recevoir le Prix Innovation 2008 pour l’implantation d’une chaîne de valeur (un nouveau modèle dans l’industrie agroalimentaire). De plus, elle met en avant plan le concept d’agriculture raisonnée, un concept peu connu en Amérique du nord. Faire autrement, ce que l’agrochimie n’a pas réussi à faire et détruire l’environnement et les terres agricoles, sans compter les conséquences à long terme sur la santé des organismes et des êtres vivants. Les Moulins de Soulanges travaillent de très près avec tous les intervenants de l’industrie agroalimentaire (agriculteurs, agronomes, boulangers, étudiants, chercheurs, scientifiques, centres agricoles, gouvernement, université) à comprendre la dynamique vivante du blé (http://www.agrireseau.qc.ca/grandescultures/documents/Giroux_MarieEve.pdf), de la pâte (http://www.cwbrabender.com/Kinetics_of_Gluten_Aggregation-an_Indicator_of_Refrigerated_Dough_Quality-AACCI2013_Abstract-online.pdf) et de la farine. --
Philippe L.Audette (discuter) 21 janvier 2014 à 23:32 (CET)— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Moulinsoulanges (discuter)Patrick Rogel (discuter) 22 janvier 2014 à 09:42 (CET)- C'est vrai, je n'avais pas remarqué la mention du prix dans l'article, j'en fais amende honorable. D'autre part, ce qui est nécessaire pour rencontrer les critères d'admissibilité des articles n'est pas de répéter que l'entreprise est innovante et respectueuse de l'environnement, mais de démontrer qu'elle a fait l'objet de publications ou d'études qui compensent suffisamment sa petite taille (25 employés). Car une entreprise de cette taille peut difficilement entrer dans les critères spécifiques pour les entreprises. Cortomaltais parloir ➔ 22 janvier 2014 à 19:19 (CET)
- Je trouve dommage que la notoriété d’une entreprise est basée sur le nombre d’employés. Il y a tellement de facteurs. Première Moisson, c’est une boulangerie, une pâtisserie, une charcuterie, un traiteur, un restaurant, des filiales. Les Moulins de Soulanges fournie tout ce beau monde en farines de blés pour consommation humaine. La société est un joueur majeur dans l’industrie. Selon l’expertise du ministère de l'Agriculture, des Pêcheries et de l'Alimentation (MAPAQ) « Les nouvelles tendances alimentaires ont permis à certains établissements de type artisanal (généralement de plus petite taille) de développer d’importants créneaux de marchés. Parmi eux, on trouve Les Moulins de Soulanges, La Milanaise et Farinart. », Monographie de l’industrie des grains au Québec, 27 nov. 2009. Moulins de Soulanges va jusqu'à faire renaître des blés anciens tels que l'épautre. Philippe L.Audette - Moulins de Soulanges (discuter) 23 janvier 2014 à 22:03 (CET)
- C'est vrai, je n'avais pas remarqué la mention du prix dans l'article, j'en fais amende honorable. D'autre part, ce qui est nécessaire pour rencontrer les critères d'admissibilité des articles n'est pas de répéter que l'entreprise est innovante et respectueuse de l'environnement, mais de démontrer qu'elle a fait l'objet de publications ou d'études qui compensent suffisamment sa petite taille (25 employés). Car une entreprise de cette taille peut difficilement entrer dans les critères spécifiques pour les entreprises. Cortomaltais parloir ➔ 22 janvier 2014 à 19:19 (CET)
- ATTENTION SVP! Première Moisson (boulangers), Agri-Fusion (agriculteurs) et La Milanaise (meuniers) sont partenaires des Moulins de Soulanges. Ces trois partenaires ont toute une notoriété dans leur champ d’expertise depuis plus de 15 ans. Une vision commune les anime : valoriser l’environnement et l’agriculture régionale pour les générations futures. Les Moulins de Soulanges, certes, est une jeune société, mais ses orientations stratégiques lui ont permis de recevoir le Prix Innovation 2008 pour l’implantation d’une chaîne de valeur (un nouveau modèle dans l’industrie agroalimentaire). De plus, elle met en avant plan le concept d’agriculture raisonnée, un concept peu connu en Amérique du nord. Faire autrement, ce que l’agrochimie n’a pas réussi à faire et détruire l’environnement et les terres agricoles, sans compter les conséquences à long terme sur la santé des organismes et des êtres vivants. Les Moulins de Soulanges travaillent de très près avec tous les intervenants de l’industrie agroalimentaire (agriculteurs, agronomes, boulangers, étudiants, chercheurs, scientifiques, centres agricoles, gouvernement, université) à comprendre la dynamique vivante du blé (http://www.agrireseau.qc.ca/grandescultures/documents/Giroux_MarieEve.pdf), de la pâte (http://www.cwbrabender.com/Kinetics_of_Gluten_Aggregation-an_Indicator_of_Refrigerated_Dough_Quality-AACCI2013_Abstract-online.pdf) et de la farine. --
- Bien sûr je n'aime pas non plus que le savoir se perde, mais si le mérite et les bonnes intentions étaient suffisants pour être admissible dans Wikipédia, vous et moi aurions déjà nos articles
- Je comprends très bien votre argument, cher collègue. Mais, et ne m’en voulez pas, je le trouve une interprétation trop stricte des CAA. Oui, vous avez raison de craindre que « les moindres fournisseurs d'une entreprise notable et admissible deviendraient par le fait même admissibles ». Mais il faut cependant examiner chaque cas au mérite et ne pas pénaliser les notoriétés bien méritées. Bref (cinquième principe fondateur de Wikipédia), il me semble que la notoriété d’une entreprise devrait aussi se mesurer d’après son rayonnement dans un secteur d’activité-clé (ici l’agroalimentaire), son leadership, ses initiatives, ET les partenariats qu’elle forme. Je discute ici de ce sujet d’article (que je ne connaissais ni d’Ève ni d’Adam la semaine passée), parce que j’aime cet exercice. Je suis toujours réticent à la perte d'un « savoir » dans l'encyclopédie. Cordialement. --Minoumi (discuter) 20 janvier 2014 à 16:27 (CET)
- Le partenaire majeur dans ce cas est évidemment Première Moisson. C'est pourquoi je continue à dire qu'avec 25 employés, le Moulin de Soulanges peut être mentionné dans Première Moisson, mais pas avoir un article à lui, sinon les moindres fournisseurs d'une entreprise notable et admissible deviendraient par le fait même admissibles ? C'est de la notoriété par association, et ce n'est pas acceptable comme critère. Cortomaltais parloir ➔ 20 janvier 2014 à 15:42 (CET)
- Le partenariat Moulins de Soulanges/Première Moisson forme un groupe décidément majeur dans le secteur agroalimentaire. Ainsi, Première Moisson est une entreprise qui se classe au 114erang des 500 plus grandes sociétés au Québec et qui compte un total de 1 350 employés. Voir cette fiche d’entreprise du Journal Les Affaires, 2007. L'importance de ce partenaire doit être pris en compte dans l'évaluation de l'envergure de Moulins de Soulanges. On ne peut donc pas entretenir l’opinion, amha, que le groupe Moulins de Soulanges soit un joueur mineur dans l’économie québécoise. --Minoumi (discuter) 20 janvier 2014 à 14:58 (CET)
- J'ai fait plusieurs modifications/améliorations (sources, liens, wikif, reformulations). Certes, l'article est à parfaire, comme des milliers d'autres dans Wikipédia, mais il a un bon potentiel de développement. C'est ce qui compte dans ce cas d'une jeune entreprise québécoise qui démarre et souhaite sans doute étendre ses marchés au delà des frontières régionales. L'article n'est pas auto-promo, le sujet est pertinent et le texte relativement bien écrit et factuel... --Minoumi (discuter) 18 janvier 2014 à 23:13 (CET)
- Conserver L'article a été modifié et convenablement sourcé. Informatif: chaque pays sa mode. --Havang(nl) (discuter) 31 janvier 2014 à 16:50 (CET)
Supprimer[modifier le code]
Supprimer faible. Entreprise créée en 2007, 25 employés. Hors-critères pour ces points. Toutefois, il semble être l'un des rares représentants au Québec selon [1] et achète quand même 35 000 tonnes de blé. Une mention dans Première Moisson pourrait être acceptée. --SamuelFreli (d - c) 17 janvier 2014 à 17:18 (CET)- Supprimer Comme dit SamuelFreli, une entreprise de 25 employés, même mentionnée dans des hebdos régionaux ou des publications spécialisées à caractère promotionnel (ce que sont la plupart des sources indiquées) peut difficilement rencontrer les critères pour les entreprises. Cortomaltais parloir ➔ 17 janvier 2014 à 18:15 (CET)
- Supprimer Entreprise trop mineure pour l'instant pour devenir un contenu encyclopédique. --Judicieux (discuter) 19 janvier 2014 à 20:44 (CET)
- Supprimer - Hors critères WP:NESP - Admissibilité non démontrée -- Lomita (discuter) 31 janvier 2014 à 23:38 (CET)
Avis non décomptés[modifier le code]
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :