Discussion:Légende du concile de Mâcon/Admissibilité

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Conclusion

Conservation Conservation traitée par Consensus pour la conservation
Raison : Xic667


L'admissibilité de la page « Légende du concile de Mâcon » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 15 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 décembre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Légende du concile de Mâcon}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Légende du concile de Mâcon}} sur leur page de discussion.

Légende du Concile de Mâcon[modifier le code]

Proposé par : Mica 7 décembre 2007 à 22:02 (CET)[répondre]

Le sujet [sous le nom initial « l'âme des femmes »] est déjà traité dans concile de Trente (c'est d'ailleurs un copié collé d'un des paragraphes, sans que cela soit mentionné), dans Chronologie du statut de la femme et dans L'Église catholique et les femmes dans l'Histoire où il pourrait être développé (et qui aurait d'ailleurs bien besoin de compléments et d'améliorations).

De plus le titre [actuel] est faux, il ne s'agit pas d'un concile, mais d'un synode provincial.

précisions ajoutées entre crochets par Mica 8 décembre 2007 à 08:28 (CET)[répondre]
Le titre n'est pas faux dans la mesure ou c'est l'appellation habituelle historienne de cette affaire Concile de Mâcon vs Synode de Mâcon. Mais vous avez raison dans les faits, l'appellation habituelle est une erreur; il suffit d'une précision dans l'article. Mogador ✉ 8 décembre 2007 à 14:46 (CET)[répondre]

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

que penses-tu de l'historique de l'article ? --Ofol (moi . ✉) 7 décembre 2007 à 22:51 (CET)[répondre]

Le renommage ? je l'avais vu, c'est bien du sujet initial que je parle. J'ajoute le précision à la demande pour que cela soit plus clair. Mica 8 décembre 2007 à 08:28 (CET)[répondre]
✔️ Merci du rappel, j'avais complètement oublié. Mica 8 décembre 2007 à 13:48 (CET)[répondre]
Merci de m'avoir prévenu. En quelques mots, j'ai renommé l'article dont je n'ai pas modifié (encore?) le contenu pour que ce titre corresponde à ce qu'il développe. Je me suis aperçu que ce concile n'en était pas un et que cette affaire relève d'une espèce de légende urbaine.
L'article a été ainsi renommé parce que c'est une appellation que j'ai retrouvé a plusieurs endroits dignes d'intérêt notamment dans cet article [1] qui signale que « Le mythe juridique, en effet, intéresse pour lui-même dans la perspective générale d'une histoire des femmes ». On s'aperçoit que c'est une légende qui a été créée et instrumentalisée des siècles plus tard.
C'est dans cette optique que je pense intéressant de conserver l'article. Maintenant, cela ne me dérange pas que l'on crée un article Concile de Mâcon - où il s'est passé de vraies choses - (je sais que c'est un synode mais c'est l'appellation historienne habituelle que j'ai jugé bon de reprendre selon nos règles) et qu'on y mentionne cette légende. Et il conviendrait plutôt de modifier à ce sujet les articles Concile de Trente et Chronologie du statut de la femme, où cette mention est absconse. Tout cela est bel et bien une légende et ne joue aucun rôle dans la vraie histoire, sauf une tardive instrumentalisation. Mais sans plus de clareté, je préfère qu'on conserve le présent article. (on peut toujours l'augmenter, il y a des sources). Et j'espère qu'un vrai article Âme des femmes verra le jour, il y a matière pr ex. Mogador ✉ 8 décembre 2007 à 14:40 (CET)[répondre]
Je me suis permis une petite clarification (très sommaire) dans l'article car je crains que ledit article, en l'état, n'entretienne la confusion avec le concile de Trente. Addacat (d) 8 décembre 2007 à 23:21 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Je n'ai jamais entendu parler d'une légende suivant laquelle le Concile de Trente aurait discuté du fait de savoir si la femme avait une âme. Il existe en effet une légende à ce sujet mais on parle toujours du Concile de Mâcon. Voir à ce sujet ici. Cette absurdité au second degré, qui attribue la légende au Concile de Trente, a été introduite le 21 avril 2005 à 22:34 par Pallas4, wikipédien perdu corps et biens après le 28 février 2007. C'est donc l'article sur le Concile de Trente qu'il conviendrait de rectifier au lieu de supprimer cet article-ci. Gustave G. (d) 8 décembre 2007 à 14:01 (CET)[répondre]
  2.  Conserver Gustav G. est plus concis que moi... (cf comm. ci-dessus) Mogador ✉ 8 décembre 2007 à 14:40 (CET)[répondre]
  3.  Conserver Idem Gustave et Mogador ADM (d)
  4.  Conserver Merci aux fins limiers qui ont vérifié. Avec une certaine lâcheté, j'attendais que quelqu'un se dévoue pour préciser "synode" ou "concile" de Mâcon. Le seul problème de cet article me semble être sa dénomination – et non pas son existence, qui me paraît plus que justifiée de par l'importance du sujet et son développement encyclopédique potentiel. Donc "concile de Mâcon" paraît préférable (expression usuelle même si inexacte). En revanche, "légende de" me gêne. Ne me semble pas utile dans le titre. L'article est là pour expliquer qu'il s'agit d'une rumeur. Et, bien évidemment, ne pas fusionner avec "Concile de Trente", hors sujet. Bref, à conserver mais en révisant le titre. Addacat (d) 8 décembre 2007 à 18:21 (CET)[répondre]
Idem ci-dessus. Enfin, plutôt un renommage qu'une redirection. Et en rectifiant l'article "Trente" comme indiqué par Gustave G. Addacat (d) 8 décembre 2007 à 23:26 (CET)[répondre]
  1.  Conserver puis ↳Renommer Renommer, le concile (ou synode) mérite un article avec ce paragraphe. Bertrouf 12 décembre 2007 à 09:17 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1. Fusion avec concile de trente, par exemple, si je comprends bien l'argumentation du proposant. LyricV (d) 7 décembre 2007 à 23:47 (CET) La parole est aux spécialistes, je m'abstiens. LyricV (d) 9 décembre 2007 à 18:21 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer Le sujet est déjà traité par ailleurs, dans 3 articles différents. Cela n'empêche pas de faire par la suite un article sur ce synode, s'il ne peut pas être réduit à cette anecdote. Mica 8 décembre 2007 à 14:05 (CET) Changement suite aux explications de Gustave G et Mogador; c'est donc plutôt dans Concile de trente qu'il faut faire le ménage. Mica 9 décembre 2007 à 16:15 (CET)[répondre]
  3. Fusion avec concile de trente, - --Taguelmoust [prendre langue] 8 décembre 2007 à 22:51 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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