Discussion:Famille de Grumsel d'Emale

Chevalier banneret du Saint Empire

Bonjour Helsing90,

Je découvre dans cet article un titre de "chevalier banneret" qu’aurait obtenu cette famille au XVII^e siècle.

J'ai vérifié la source que vous mentionnez ([1]).

Cette source dit textuellement à la page mentionnée en note 1 (i.e. p. 12): « La famille de Grumsel fut anoblie par diplôme impérial du 16 octobre 1653. Conseil privé de Liège, Diplômes impériaux, Reg. 1, 1614-1692, fol. 132. »

Le diplôme officiel de 1653, reporté par les chercheurs universitaires Duerloo & Janssens confirment en mentionnant : « Motu proprio adelsverheffing en verlening van vier adellijke kwartieren voor Hubert (de) Grumsel, commissaris van de stad Luik. Dit diploma, waarvan alleen de minuut werd teruggevonden, werd bij de Geheime Raad van het prinsbisdom Luik geregistreerd. »

Je ne lit là rien en lien avec un titre de chevalier ("banneret" de surcroit).

Merci de nous éclairer. Dans l'attente je supprime.

Bien cordialement,
— apn ^discuter 9 janvier 2018 à 22:17 (CET)

Pareil pour l'ancienneté…

Vous transformez la source qui cite un Grumsel d'Emal né vers l'an 1345 en "ancienneté prouvée remonte à 1345".

— apn ^discuter 9 janvier 2018 à 22:31 (CET)

Bonjour Apn, je vois que vous avez vu comme moi le problème de clarté du (des) titre(s) de cette famille. Je me suis basé sur toutes les sources qu'on peut trouver (POPLIMONT, POSWICK, actes notariés, [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8],...) qui citent effectivement bien la famille "de Grumsel" comme "chevalier du Saint Empire Romain" et parfois banneret ([9], [10],[11],...), vous pourrez le constater par une petite recherche rapide. Restant très prudent vis-à-vis de Duerloo & Janssens pour y avoir relevé beaucoup trop d'erreurs (je rappelle qu'il s'agit d'un travail héraldique, rien de plus), j'ai quand même voulu vérifier par après; à ma surprise, ils indiquent qu'ils sont de simple noblesse...! Il en va de même pour les titres de comte d'Eslins, libre baron de la Pestacalda qui sont hérités et dont ils sont cité comme portant ces titres&armes dans les références précitées (les armes du portrait de Hubert Pierre de Grumsel montrant les armes des baron de la Pestaclada surmonté d'une couronne comtale) mais aucune référence à ces titres chez Duerloo & Janssens. J'ai donc effectué un croisement de références (les plus courantes et qui ne semble pas/le moins varier), ce qui est recommandé pour sourcer, en laissant ces titres tels qu'ils sont mentionné dans les oeuvres ou actes officiels. Je laisse à charge d'autres contributeurs à peaufiner et/ou préciser les éléments de l'article. Bien cordialement cher Apn, --Helsing90 (discuter) 10 janvier 2018 à 11:31 (CET)