Discussion:Collège Cévenol/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Collège Cévenol » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Collège Cévenol}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Collège Cévenol}} sur leur page de discussion.

Collège Cévenol

Proposé par : Lgd (d) 24 novembre 2008 à 18:16 (CET)

PàS technique suite à une demande de restauration après SI.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je demande à voir les sources attestant de "particularités au niveau de sa pédagogie" et historiques, ainsi que la liste des "anciens élèves présents dans Wikipédia". Quelle que soit la bonne foi, on ne peut croire quiconque sur parole. S'il y a les sources, le problème est réglé. S'il n'y en a pas, nous ne pouvons nous permettre d'afficher de fausses informations, et dans le doute il faudrait supprimer. Philippe Giabbanelli (d) 25 novembre 2008 à 00:32 (CET)

Réponse sur les sources

# Particularité au niveau de sa pédagogie : Le Collège Cevenol est l'un des trois derniers établissements protestants en France, là où d'autres confessions en ont plusieurs centaines. C'est déjà là une particularité majeure. Voir à cet effet les rapports de gestion de la Fédération protestante. Ce contenu confessionnel était librement intégré au cursus scolaire lorsque le collège était totalement privé (avant 71), et optionnel bien sûr depuis le contrat. Quand au contenu pédagogique, je renvoie aux témoignages dans les livres qui m'ont servi de référence et que je cite dans l'article. Ceux-ci sont disponibles à la BNF. Je peux faire des pdf des chapitres qui y sont consacrés, j'en ai résumé les grandes lignes de force en quelques mots dans la présentation. C'est également peut-être le seul établissement totalement mixte en 1938, et sans doute encore aujourd'hui le seul internat n'ayant pas de délimitation physique à son territoire (le campus n'est délimité par aucun mur, grille, ou marquage : il donne sur des forêts domaniales d'un coté et sur les rues publiques de l'autre). L'exception est à vérifier, mais je ne connais pas pour ma part d'autre exemple dans la catégorie "internat de collège".

Enfin il faut citer deux personnes remarquables : d'une part celle d'André Trocmé, "juste parmi les nations" et dont le collège est l'oeuvre majeure de sa vie. Comme beaucoup de "missionnaires" il n'a pas prétendu théoriser son action, et seule celle-ci témoigne de sa particularité. Il est probable que ce soit également le seul établissement qui soit fondé d'emblée sur l'éducation à la non-violence. Particularité toujours d'actualité puisque c'est le seul établissement scolaire qui soit membre de la Coordination française pour la décennie pour l'éducation à la non-violence dont Wikipedia fait état par ailleurs. Enfin, non seulement Paul Ricoeur y a enseigné 3 ans dans les années quarante, mais il y est revenu très régulièrement, y faisant de nombreuses conférences et délivrant son point de vue sur les particularités pédagogiques que pouvait avoir le Collège Cévenol. N'ayant pu pour l'instant que consulter les sources internes du Collège (c'est-à-dire le journal trimestriel qui parût chaque année de 1940 à 1970), je ne les ai pas citées puisque les critères de Wikipedia ne les retiennent pas.

# Liste des anciens : Elle est déjà dans la page ! J'y ai mis 16 noms : 14 renvoient à des fiches Wikipedia existantes; 4 autres sont une sélection des plus signifiants parmi ceux présents dans le Who's who, dont je n'ai pas cité justement tous les noms. Je n' ai conservé que ceux qui, quoique n'ayant pas de fiche Wikipedia, semblaient pouvoir répondre aux critères pour en avoir une.

LJP

....#DIPLÖMES préparés, le Brevet des collèges de fin de troisième s'appelle maintenant Diplôme National du Brevet : DNB. On y prépare les baccalauréats généraux ( Série ES, L, et S) et technologiques ( Série STG) et non pas de bacs techniques( MC Efkhanian, professeur-documentaliste au Collège Lycée Cévenol)

Réponse sur la notoriété

J'ai évoqué, dans mon avis premier, la difficulté à apprécier le critère de notoriété. Pour me faire ma propre idée, j'ai comparé trois établissements. L'un pris parmi les deux seuls référencés dans Wikipedia pour toute la région Auvergne : Le Lycée Saint-Pierre, et l'autre à Paris, le Lycée Raspail. Les deux sont certainement dignes d'intérêt, quoique l'une des fiches Wikipedia soit peu documentée et la seconde tienne en une ligne ! Mais qu'en est-il de leur notoriété ? J'ai testé comme instrument de mesure le nombre d 'inscrits sur le site de Trombi puisqu'il parait qu'il s'agit du site réferencant le plus d'anciens souhaitant s'identifier comme tel (les chiffres sont communiqués par Trombi arrondis à la centaine). Saint Pierre : 100 inscrits, Raspail : 100 inscrits, Collège Cévenol : 700 inscrits. Je suis preneur bien sur de tout autre règle de calcul. LJP (d) 25 novembre 2008 à 15:47 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Cette page ayant été brutalement supprimée sans avis circonstancié dans sa première version, j'ai été contraint de réitérer la création de cette page.

Utilisateur assidu de Wikipedia, c'est faute d'avoir trouvé une page sur cet établissement que j'ai pris la peine de la créer. J'ai bien vérifié que cet établissement répondait aux critères discriminants définis par wikipédia. Quatre sont sans équivoque alors qu'un seul y suffirait.

- L'établissement a une importance historique dans sa ville ou dans sa région. Il est étroitement associé depuis sa création à l'histoire du Chambon-sur-Lignon. Il en est le seul lycée et a longtemps été le seul collège de tout le plateau du Lignon. - L'établissement a des particularités au niveau de sa pédagogie, de ses enseignements ou de sa structure qui le différencient clairement des autres établissements du même type. - L'école a d'anciens élèves, enseignants ou personnels d'encadrement célèbres et déjà présents dans Wikipédia. - Le bâtiment hébergeant l'établissement scolaire a un intérêt historique. Il a été construit par les élèves eux-mêmes et soutenus par de nombreux dons d'organismes internationaux.

A noter également que cet établissement français possède une fiche dans sa version anglaise de wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Coll%C3%A8ge_Lyc%C3%A9e_International_C%C3%A9venol

Toute la partie historique est un résumé le plus objectif qui soit des ouvrages cités en référence. J'ai consulté à cet effet la BNF et n'ai rien trouvé de contradictoire.

Notoriété "réduite" : Pourquoi pas ? Mais de quelle notoriété parle-t-on ? Celle de Google ? Du web en général ? Je n'ai pas d'avis sur cette question, mais je constate que peu de personnes n'ont jamais entendu parler du Collège Cevenol. Et il s'agit tout de même de l'oeuvre principale d'Anfré Trocmé, largement connu par ailleurs.

LJP

Pendant que vous écriviez, j'étais justement en train de vous expliquer le pourquoi de cette proposition de suppression « technique » sur votre page de discussion. --Lgd (d) 24 novembre 2008 à 18:38 (CET) > J'ai retiré mon trait d'humeur LJP

Merci --Lgd (d) 24 novembre 2008 à 18:46 (CET)

1.  Conserver Le collège cévenol, comme Le Chambon-sur-Lignon a une notoriété très forte, liée aux enfants juifs qui y furent cachés pendant la guerre. Les sources doivent exister en grande quantité dans set épisode historique majeur (pas le temps de faire des recherches, mais je me rappelle un reportage à la télé française il y a qq années). Article admmissible, voire indispensable. --Zen 38 (d) 25 novembre 2008 à 13:26 (CET)
2.  Conserver Ancien du Collège Cévenol et de bien d'autres établissements scolaires (dont Lakanal à Sceaux), je m'étonne de cette interrogation sur la notoriété. Il me semble que je n'ai jamais rencontré que des gens qui avait entendu parler du premier et bien moins souvent du second. De plus, le texte explicatif me semble bien refléter ce que je sais par ailleurs du Collège Cévenol.90.46.47.4 (d) 25 novembre 2008 à 19:41 (CET)
3.  Conserver Même avis que Zen38. La partie "Le Collège aujourd’hui" mériterait cepdendant d'être résumée. Vinz1789 (d) 25 novembre 2008 à 19:51 (CET)
4.  Conserver notoriété certaine. --Fr.Latreille (d) 25 novembre 2008 à 21:44 (CET)
5.  Conserver Faute d'entente sur la notion de "notoriété" qui paraît faire problème, selon les orientations de certains, encore que la diaspora des anciens compte jusqu'à 45 nationalités différentes, je retiendrai celle de singularité au sens positif du terme. Même avis que Vinz1789 sur la partie "Collège aujourd'hui".AST 26 novembre 2008 à 19:55
6.  Conserver Notorièté importante - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 26 novembre 2008 à 16:29 (CET)
7.  Conserver notoriété certaine pour sa pédagogie et pour son histoire--Rosier (d) 27 novembre 2008 à 15:19 (CET) Et j'ajoute la catégorie histoire du protestantisme --Rosier (d) 27 novembre 2008 à 15:31 (CET)
8.  Conserver grande notoriété - voir la visite de Jacques Chirac le 8 juillet 2004 et les reportages y afférents.Hogan 29 novembre 2008 à 17.57
9.  Conserver Cette page sur le Collège cévenol me semble donner toutes les garanties de sérieux et répond parfaitement aux critères d'insertion de Wikipedia. Sa notoriété vaut largement celle d'autres collèges ayant une page sur Wikipédia. --Olivier Pasteur (d) 1 décembre 2008 à 23:38 (CET)

> Pour tenir compte des avis de Vinz1789 et AST, j'ai modifié la partie "Le Colège aujourd'hui" LJP (d) 26 novembre 2008 à 19:27 (CET)

Neutre

1. initialement favorable à une suppression puisque j'ai passé la première mouture de cet article en SI, je reste peu convaincu en l'absence de sources externes et en raison d'une notoriété somme toute réduite.--Lgd (d) 24 novembre 2008 à 18:22 (CET)