Discussion:Clotilde (fille de Clovis Ier)
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Je me pose pas mal de questions sur
1/ la date de mariage de Clotilde et d'Alamaric : 517 ?
E. Viennot dans Éliane Viennot, La France, les femmes et le pouvoir - l'invention de la loi salique dit que "Il est possible que son mariage avec Amalaric, fils d’Alaric II, roi des Wisigoths, ait été décidé dès les lendemains de la bataille de Vouillé (507), qui « livra aux Francs les pays entre Loire et Pyrénées», et que cette perspective ait facilité leur prise de possession de cette immense contrée. Il est possible aussi que la transaction ait été décidée après la mort de Clovis : Grégoire de Tours évoque dans le même paragraphe le partage entre les fils (qui « recueillent son royaume ») et la demande en mariage d’Amalaric." Je ne trouve pas mention de date dans son livre.
Alamaric est né en 502 et il ne me semble pas logique que Clotilde ait été mariée si tôt à Alamaric (fils d'Alaric II tué par Clovis à Vouillé en 507!). Dans http://zegatt.files.wordpress.com/2008/06/memoire-_-les-mariages-au-haut-moyen-age.pdf on trouve mention de la date 526, mais sans source.
Un mariage qui aurait duré de 517 à 531, même malheureux, aurait normalement porté des enfants. J'en arrive au second point :
- La date du mariage n'est pas sourcée, et elle est en contradiction avec d'anciens textes. Dans ce vieux livre L'Art de verifier les dates des faits historiques, des chartes, des chroniques et autres anciens monumens (de Éditeur Desprez, 1770), elle est fixée à 526, ce qui correspond avec le texte que vous avez trouvé. Je pense qu'il faut modifier cette date. Bstofbsto (discuter) 30 juillet 2014 à 15:27 (CEST)
2/ les enfants de Clotilde et d'Alamaric
Je n'en trouve pas mention dans E. Viennot (ni ailleurs).
Athanagild est noté dans certains textes comme étant frère de Léogivild, mais aucunement fils de Clotilde et d'Alamaric. voir discussion sur la page de discussion de l'article sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Chilp%C3%A9ric_Ier_%28roi_des_Francs%29
Et enfin, Léogivild est le frère de Liuva Ier, selon Isidore de Séville (si ma mémoire est bonne)
--Micro (d) 16 août 2012 à 17:27 (CEST)
- Ce que dit Vienot, c'est que Brunehilde est la fille d'Athanagild, fils du roi d'Espagne, sans citer de nom. Mais elle ne parle pas d'enfants éventuels de Clotilde. L'autre source n'est pas très fiable, puisqu'elle présente bien Athanagild comme fils de Clotilde et Amalaric, [1], en contradiction avec d'autres sources, qui soit le disent avoir une filialtion mal établie, soit le sur ce site aux informations contradictoires le font au choix fils de Gesalic de Wisigothie, Roi des Wisigoths (vers 485 - 511) épouse N Vandale (née vers 510) (donc la même année que son fils !) ou de Gésalic de Wisigothie et de Teodegonda Amalasunta Amal.
- Le plus sage serait d'effacer l'information. Bstofbsto (discuter) 30 juillet 2014 à 15:27 (CEST)
Partage du royaume de Clovis[modifier le code]
On considère généralement qu'à la mort de Clovis, son royaume fut partagé entre ses quatre fils, Thierry, Clodomir, Childebert et Clotaire. C'est la première fois que j'entends parler d'une cinquième part - et une part non négligeable, l'Aquitaine - attribuée à une fille. --83.192.153.232 (discuter) 30 juillet 2014 à 12:30 (CEST)
- C'est ce que relève Viennot dans son ouvrage : "Il n'empêche que, même mal assurée, l'Aquitaine faisait partie des territoires considérés comme conquis par les Francs en 511, y compris aux yeux des historiens modernes qui oublient le plus souvent de mentionner la part de Clothilde la Jeune". "Force est de constater que le groupe au pouvoir en 511 a réparti la terre entre tous les enfants mariables de clothilde et Clovis."Elle source par un livre de Musset "Francs" p. 947, et par Ivan Gobry Les premiers rois de France, Paris, Taillandier, 1998, en renvoyant à la carte du partage p. 90 et au commentaire p. 92. On retrouve aussi cette information dans des livres très anciens, comme Histoire generale d'Espagne, du p. Jean de Mariana, de la Compagnie de Jesus. Traduite en françois; avec des notes et des cartes. Par le p. Joseph-Nicolas Charenton ... Tome premier (-cinquieme), Volume 1 Publié en 1725, ou dans Encyclopédie du dix-neuvième siècle: repertoire universel des sciences, des lettres et des arts : avec la biographie de tous les hommes célèbres. Alae - Androm, Volume 2 (1838). Dans les deux cas il est dit que le royaume de Toulouse a été donné à Clotilde en dot. Bstofbsto (discuter) 30 juillet 2014 à 15:27 (CEST)
Héritage du royaume de Toulouse par Clotilde[modifier le code]
La loi salique n'interdisait pas aux femmes d'hériter à l'exception des terres saliques. On ignore ce qu'est une terre salique de là il y a que des hypothèse. Ce texte de loi n'ayant apparu que sous Charlemagne, Clotilde n'y fut pas soumis. On retrouve des récits de l'héritage de Clotilde n'est pas mentionné dans les textes historiques de l'histoire de France alors qu'il y ait dans les textes historique de l'Espagne, n'est du que le royaume de Toulouse était rattaché aux wisigoths par son mariage et ne faisait pas ou plus partie du royaume des francs dont à l'histoire de France