Discussion:Bouddhisme dans le monde

Image:Ajahnchah.jpeg est une image de licence inconnue

Image:Ajahnchah.jpeg

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Ajahnchah.jpeg, ne comporte aucune indication de licence. Merci de lire Aide:Quelle licence utiliser ? et de définir une licence appropriée pour cette image. Elle sera supprimée dans les 7 jours si une licence correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

La Cigale 31 mars 2006 à 10:20 (CEST)

---

carte peu pertinente

La carte qui colore les 20 pays ayant le plus grand nombre de bouddhistes est peu pertinente. Il serait plus judicieux de colorer les 20 pays dont le pourcentage de bouddhiste est le plus important relativement à la population totale.

En effet plus un pays a un nombre élevé d'habitant, plus il a de chance d'avoir un rang élevé dans ce classement et d'apparaitre sur la carte bien que cela n'ait aucun sens au niveau de l'implantation de la religion dans le monde. Ceci fait apparaitre des abérations :

• la russie est colorée avec 0,5% de sa population bouddhiste mais pas le brunei, avec 13%
• les états unis (1%) comptent un nombre plus importants de bouddhistes que la mongolie (93%) ou le bouthan (74%), qui sont de pays bouddhistes, et presque autant que le népal (11%) par exemple.

En comptabiliant le nombre total par pays, on introduit la notion d'état et de frontières qui est plutôt arbitraire en terme de religion. Il suffirait de découper un pays quelconque en 10 pour qu'aucune de ses parties ne soit plus sur la carte. A l'inverse il suffirait de regrouper un grand nombre de pays ensemble, quels qu'ils soient, pour les faire apparaitre sur la carte.

Sources

Il y a des liens morts dans les sources. Il est dès lors difficile de savoir d'où proviennent les chiffres du tableau. Pour la Chine (je n’ai pas fait de vérification complète pour les autres pays), on a :

• state.gov : site fonctionnel, mentionne 8%
• china daily : site fonctionnel, ne mentionne pas de chiffre spécifique pour le bouddhisme, mais dit que 20,85% (66,4% * 31,4%) des Chinois de plus de 16 ans sont bouddhistes, taoïstes, ou révèrent des divinités légendaires
• CIA World Factbook : ne donne pas de chiffre sur le bouddhisme (y compris la version archivée)
• SEANET Work : l’article n’est plus en ligne (et la version archivée est buggée)
• Vipassana foundation : la version archivée est là, mais cet article, dont les sources sont les mêmes qu’ici (plus deux sources non accessibles sur internet, (un livre sur Amazon et un lien mort). Certains de leurs chiffres sont inventés (par exemple, à partir de "Traditional folk religions (worship of local gods, heroes, and ancestors) have been revived, are practiced by hundreds of millions of citizens, and are tolerated to varying degrees as loose affiliates of Taoism, Buddhism, or ethnic minority cultural practices", l’auteur en déduit qu’il y a environ 40% de Bouddhistes.

Étant donné la nature de la religion en Chine et la faible liberté de religion de la République populaire, c’est sûrement difficile d’obtenir un chiffre bien rond, mais les sources actuellement présentes sont plutôt incomplètes ou partiales (y compris les 8% cités sur state.gov, qui dit qu’ils proviennent du gouvernement chinois, lequel peut très bien avoir volontairement sous-évalué l’importance de la religion).

Dans tous les cas, la carte en tête d’article, qui semble s’appuyer sur l’estimation haute (> 80%), est sans doute partiale elle aussi (elle présente d’ailleurs la France comme ayant 10 à 19% de bouddhistes, ce que contredit le tableau). --86.75.110.182 (d) 11 mars 2011 à 01:19 (CET)

J'ai bien peur que tout soit à l'avenant dans l'état actuel de l'article, i.e. une très large surestimation (10% en France, qui peut avoir écrit ça honnêtement ?). J'ai neutralisé en urgence, mais possiblement tout est à revérifier. Askywhale (discuter) 16 septembre 2018 à 15:34 (CEST)

Bonjour Askywhale, en effet les chiffres que vous avez signalés comme douteux sont aberrants, et les sources partiales. Je vais déjà ôter ces chiffres et ajouter un bandeau à vérifier pour le reste de l'article. Récemment j'ai réécrit entièrement l'article bouddhisme en Occident, mais je n'avais pas encore pris la peine de me pencher sur celui-ci. Asterix757 (discuter) 16 septembre 2018 à 16:26 (CEST)

Askywhale, en revanche je n'ai pas lu 10 % pour la France dans l'article, mais 1,2 %. Asterix757 (discuter) 16 septembre 2018 à 16:59 (CEST)

Ceci dit c'est toujours plus que l’estimation du Pew Research Center (0,5 %) qui est assurément plus impartiale que vipassanafoundation.com, donc je corrige cela aussi. Asterix757 (discuter) 16 septembre 2018 à 17:09 (CEST)

 Asterix757 : 10% était dans le commentaire au dessus, dans une ancienne carte de l'article. Askywhale (discuter) 16 septembre 2018 à 17:27 (CEST)

Entendu, merci Askywhale, j'ai corrigé en fin de compte les chiffres provenant de la source vipassanafoundation.com qui surestimait par deux voire trois fois le nombre de bouddhistes par pays. Asterix757 (discuter) 16 septembre 2018 à 17:51 (CEST)

Utilisation du mot "laïque"

Bonjour,

Deux fois dans l'article est utilisé le mot laïque et au moins un de ces emplois n'a pas de sens selon moi.

Dans la partie Bouddhisme au Japon on parle de "Ces mouvements laïques et militants" est-ce volontaire ? Ces mouvements sont-ils réellement laïques au sens de vouloir séparer l'état de la religion ?

Ensuite dans la partie Bouddhisme en Thaïlande : la Thaïlande compte 200 000 - 300 000 moines. Beaucoup d'hommes laïques deviennent moines au moins une courte période dans leur vie, avant le mariage. Il me semble que ces hommes sont soit agnostiques soit athée, laïques dans ce contexte me semble une utilisation erronée.

Spikyvins (discuter) 29 juillet 2017 à 11:05 (CEST)