Discussion:Balthazard Claraz/Admissibilité

Conclusion

 Suppression traitée par GL 27 novembre 2006 à 21:46 (CET)

Raison : Majorité pour la suppression

Supprimer :

L'admissibilité de la page « Balthazard Claraz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Balthazard Claraz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Balthazard Claraz}} sur leur page de discussion.

Balthazard Claraz

Proposé par : Touriste * (Discuter) 11 novembre 2006 à 18:06 (CET)

Personnage plus que mineur, dont l'article a été recréé après suppression pour violation de copyright (mais sans que ce soit abusif, il n'y a plus de copie de site dans la nouvelle version).

Comme on peut le constater en visitant ce site consacré à la généalogie de la famille Claraz, le seul fait marquant de la vie de Balthazar Claraz est d'avoir soigné le Pape lors de son passage en Savoie. La page fait partie d'un effort de la famille Claraz pour faire figurer le plus grand nombre possible de ses membres chez nous (voir quelques pages détruites pour copyvio en août et non recréées depuis, ainsi Discuter:Jean Dominique Claraz/Suppression) avec à chaque fois lien un peu lourdingue vers le site perso des Claraz.

Note qui est un peu une question. Je constate via "Pages liées" que des liens vers cette page ont été placés à des endroits où ça semble un peu abusif (genre la page 1763 pour y narrer la naissance du grand homme). Je n'y touche pas en considérant éthiquement incorrect de supprimer des liens vers une page dont je demande la suppression (analogie avec "vider une catégorie"). Pensez-vous que j'ai tort de m'en priver ? En tout état de cause, je souligne à l'admin qui traitera cette page, si la suppression est confirmée, la nécessité d'aller jeter un oeil aux pages liées.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Le personnage a été médecin de papes, ce qui présume qu'il avait une notoriété parmi les médecins de son époque. Il manque néanmoins des références dans l'article. Laurent N. 11 novembre 2006 à 19:00 (CET)

   Il n'a pas été médecin de papes mais a soigné un pape au singulier (Pie VII), et pas comme médecin attaché en permanence au pape mais comme médecin de campagne du patelin où celui-ci est tombé malade. Touriste * (Discuter) 11 novembre 2006 à 19:01 (CET)

   Sur le site web cité plus haut, je vois "En 1817, le Docteur Claraz est invité à Rome où il est nommé Médecin honoraire du Saint-Père et de la Cour de Rome. Le Pape Pie VII le reçoit plutôt comme un ami que comme un visiteur. Il lui offre une de ses mules. Le Docteur Claraz reçoit plus tard de Rome le titre de Médecin honoraire des Papes Pie VII et Grégoire XVI." Laurent N. 12 novembre 2006 à 00:23 (CET)

   Oui je l'ai vu aussi, mais "médecin honoraire de pape" ce n'est pas une sous-catégorie de "médecin de pape". Au vu des infos de ce site web (moi non plus je n'en sais pas plus) ce monsieur n'a jamais rencontré Grégoire XVI ; on lui a juste donné un titre honorifique. Touriste * (Discuter) 12 novembre 2006 à 08:31 (CET)

2.  Conserver personnage présentant un intérêt historique. Article encyclopédique. --Jbdeparis 12 novembre 2006 à 00:56 (CET)
3.  Conserver Contrairement à ce que certains avancent nous confirmons que Balthazard CLARAZ a bien sa place dans l'encyclopédie. En effet, non seulement il a prodigué des soins au Pape PIE VII, qui avait déjà reçu l'extrême onction à l'hospice du Mont Cenis, mais lui a sauvé la vie, la lui prolongeant ainsi de 11 ans de 1812 à 1823. On peut tout à fait imaginer que Pie VII mourrant 11 années plus tôt, le cours de l'histoire pontificale eut été profondémment modifié. A la suite des soins prodigués au Pape, le Docteur CLARAZ resta attaché au service médical du Saint Pére et l'accompagna jusqu'à FONTAINEBLEAU où il exerça pendant une durée de 2 mois. Par la suite, en 1817, le Docteur CLARAZ fut invité au VATICAN par le Pape où il fut nommé Médecin Honoraire du Saint Pére et de ses successeurs, et de la Cour de Rome. Ceci expliqué, il convient de noter que le Docteur CLARAZ est le seul médecin de nationalité française à avoir été désigné Médecin Honoraire des Papes et de la Cour de Rome ce qui lui confére une notoriété certaine et peu banale. Toutes ces informations peuvent être vérifiées à la Biblioteca Aspotolica Vaticana d'une part, et au Musée National du Château de Fontainebleau d'autre part.( Gilbert LUGLI : gilbert_lugli@hotmail.com )

Qui est ce "nous" qui sait tout et qui voit tout ? Nous confirmons, fort aise, mais au nom de quel organisme ? Vote d'IP par ailleursBlone 14 novembre 2006 à 12:27 (CET)

"Nous" s'emploie à la place de je pour marquer la majesté, ou, au contraire, la modestie. N'étant pas roi ... ( Gilbert LUGLI : gilbert_lugli@hotmail.com )

Supprimer

1.  Supprimer En l'absence de critères de notoriété précis pour les médecins, je me bornerai à souligner l'absence de faits marquants dans sa biographie (à une rencontre papale près), et la plausible absence de sources indépendantes. Touriste * (Discuter) 11 novembre 2006 à 18:11 (CET)
2.  Supprimer Si tous les gens qui ont approché des personnages connus peuvent entrer dans wikipédia, je vais aussi demander ma place au titre que j'ai photographié Brigitte Lahaie dans les années 80 (j'ai même encore les négatifs) Estonius 11 novembre 2006 à 18:21 (CET)
3.  Supprimer - Taguelmoust 11 novembre 2006 à 22:27 (CET)
4.  Supprimer bien "court" pour être encyclopédique. --Sum 12 novembre 2006 à 04:07 (CET)
5.  Supprimer Informations non vérifiables : une seule source + notoriété un peu faible. HB 12 novembre 2006 à 14:52 (CET)
6.  Supprimer Bien que j'accorde un grand intérêt à l'Histoire, ce personnage n'a à mon avis pas sa place ici, malgré l'intérêt du personnage. Que ses descendants gardent sa mémoire tout de même, sur leur site perso ! Jmdesbois 12 novembre 2006 à 21:01 (CET)
7.  Supprimer D'accord avec les arguments de HB . Blone 14 novembre 2006 à 13:52 (CET)

Neutres/autres

1. Mais heu pourquoi, ya plus de choix "neutres/autres"? J'ai été obligé de le creer :( Donc comme je le disais, je ne suis ni pour sa conservation ni pour sa suppression en fait, je suis situé entre cet espace paradoxal qui parfois comme l'âne dans l'histoire amène à mourir de faim et de soif (enfin vous connaissez quoi...)Mais pour le moment sa va pour moi. Leger avantage à l'avis de Jmdesbois qui a su m'atteindre.--Flfl10 12 novembre 2006 à 21:50 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :