Discussion:Association musicale du val de Bièvre/Admissibilité

Traité : article supprimé David Berardan 28 décembre 2006 à 11:11 (CET)

L'admissibilité de la page « Association musicale du val de Bièvre » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Association musicale du val de Bièvre}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Association musicale du val de Bièvre}} sur leur page de discussion.

Association musicale du val de Bièvre

Proposé par : Plyd /!\ 14 décembre 2006 à 11:27 (CET)

La page a été supprimée en SI par Bertrand Grondin, mais l'auteur s'est plaint.
Je propose donc des discussions avec la communauté pour savoir si la page peut être conservée. Plyd /!\ 14 décembre 2006 à 11:36 (CET) Motif présenté par Bertrand : Autopromo

Discussions

Pour répondre à Alvaro qui compare à l'association Rassemblement des étudiants de droite; je n'ai pas vu en détail la page et je ne suis pas très au fait de ces associations-là. Je pense qu'il faut se méfier du statut d'association en tant que critère: c'est juste un statut juridique et ça peut recouper des activités très différentes dans lesquelles le nombre d'adhérents n'est pas forcément très pertinent. En effet certaines associations peuvent compter peu de membre mais être influentes au point de vue national ou international. Personellement dans le cas présent, je rapprocherais plus ça des critères d'établissements d'enseignement -> si il existe une influence au-delà de la ville d'implantation, ça peut avoir un intérêt, sinon, le bulletin municipal devrait suffire ;-). Cela dit quelques lignes dans L’Haÿ-les-Roses ne m'offusqueraient pas non plus p-e 21 décembre 2006 à 20:29 (CET)

Oui, on peut voir le G8 comme une association... loi 1901 ? ;D Skusez moi de jouer les trublions, je tâtonne, j'essaie d'appréhender la notion de critère de recevabilité, ces jours-ci. En lisant les PàS d'un peu partout, c'est pas très clair ;D

Ok pour un petit mot sur la commune, mais faites comme vous le sentez ;D Alvaro 21 décembre 2006 à 22:24 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver L'ancien chef, Didier Descamps, est nommé chef de la musique des équipages de la flotte de Brest, une des 5 Harmonies majeures des armées.
   Le chef actuel, Jean-Paul Sautier, dirige la musique principale de l'Armée de Terre de Versailles, autre Harmonie majeure des armées
   Je signale enfin que la "hautboïste", Anne Bernard, est l'actuelle directrice de la Confédaration Musicale de France
   Bien entendu, la notoriété n'est pas nulle : comment aurai-je connu cette association sinon.
   Plus de la moitié des membres musiciens viennent d'autres villes que l'Haÿ-les-Roses : de Paris à Versailles.
   Je n'ai pas conçu cet article dans le sens d'une Autopromo (ce n'est pas nécessaire : en tapant les mots "orchestre" "harmonie" "région parisienne" dans le moteur de recherche Exalead, le site arrive en troisième position). Il me semble que la raison d'être d'une encyclopédie est de mettre la culture à la portée du plus grand nombre ; dans ce même esprit, une association comme l'AMVB tente de mettre la musique à la portée de tous. Gledu 14 décembre 2006 à 15:19 (CET)

   L’objet d’une encyclopédie est de diffuser un savoir venant de sources de seconde main. Cet article n’en indique aucune. Keriluamox 18 décembre 2006 à 10:37 (CET)

2.  Conserver A une certaine reconnaissance (voir ci haut) Bib 15 décembre 2006 à 22:11 (CET)
3.  Conserver J'ai fait une rapide estimation : cette harmonie, avec ses concerts, les fêtes de rues, ses 30 musiciens (dont des reconnus)... bref, tout ça, ça touche autant de gens, voire plus, que les actions du Rassemblement étudiant de droite, aussi proposé à la suppression ;D Justement, un des arguments pour conserver, c'est... font du bruit ;D J'sais pas... en plus, je pense que cette assoc mérite au moins un développement dans l'article de la commune, maigrelet ;D Faudrait créer une rubrique « vie culturelle et sociale » ? et si cette rubrique grosst trop, hop... « vie culturelle et sociale à l'Haÿ-les-Roses » Mais j'ai aucune idée... pour les acteurs pornos, on voit vite, en fonction du nombre et de la notoriété des films... Ici, on pourrait avoir l'âge, le nombre de concerts et autres par an, le nombre de membres de l'assoc, des musiciens ? En plus, ici, on a pas trop de problèmes de sources, c'est assez souvent bien encadré par la mairie, ce genre d'assoc. Alvaro 19 décembre 2006 à 05:27 (CET)

   Dire qu'on a plein d'articles comme ça : Les Ablettes. J'ai laissé un mot aux gens des portails musique et musique classique, qu'ils m'éclairent un peu ;D Alvaro

   Je suis d’accord avec toi sur le transfert dans d’autres articles sur L’Haÿ-les-Roses (mais je me classe en « Supprimer » ). Simplement, le développement que tu évoques, ça fait franchement fiche de présentation ; on doit attendre autre chose d’un article encyclopédique, et je ne crois pas qu’il existe des travaux permettant d’en faire un. Keriluamox 19 décembre 2006 à 08:10 (CET)

Supprimer

1. Notoriété nulle, association trop peu connue Ico83 Bla ? 14 décembre 2006 à 22:46 (CET)
2.  SupprimerLa portée de l'association me semble locale. Boretti
3. C’est un orchestre amateur et il donne des concerts, ce qui n’a rien d’extraordinaire. Il ne semble pas qu’il ait enregistré le moindre disque (je dis ça parce que nous en demandons deux à compte d’éditeur pour les artistes musicaux) et qu’il soit particulièrement connu en dehors de L'Haÿ-les-Roses. Aucune source acceptable (sérieuses, indépendantes et de seconde main) n’est indiquée et on peut douter qu’il ait fait l’objet de travaux de recherche ou de publications suffisantes. → On peut le mentionner dans l’article sur la ville, mais il ne me semble pas qu’il doive ni ne puisse se voir consacrer un article dans une encyclopédie. Keriluamox 14 décembre 2006 à 22:50 (CET)
4.  Supprimer à mentionner plutôt dans l'article L'Haÿ-les-Roses. MistWiz 14 décembre 2006 à 23:24 (CET)
5. PoppyYou're welcome 14 décembre 2006 à 23:24 (CET). Idem Ico83
6.  Supprimer Association musicale comme tant d'autre, sans notoriété, Wikipedia n'est pas un annuaire d'association.--Walpole 15 décembre 2006 à 11:16 (CET)
7.  Supprimer - comme toutes les petites assoc. musicales ou non - Taguelmoust 15 décembre 2006 à 15:49 (CET)
8.  Supprimer Trop peu de notoriété pour avoir un article sur WP; par contre, je verrais bien une mention dans l'article sur L'Haÿ-les-Roses. Arria Belli | parlami 15 décembre 2006 à 16:04 (CET)
9.  Supprimer Autopromo, pas NPOV, pas de source externes vérifiables.Dunwich 15 décembre 2006 à 18:29 (CET)
10.  Supprimer Non, franchement, le risque de voir se développer des articles sur d'aussi petites structures me gêne; on peut aussi dire qu'il y a risque d'inégalité puique seules les associations faisant de l'entrisme auraient leur article, au détriment des autres (et pas seulement en France ou dans la francophonie, mais dans le monde!). p-e 19 décembre 2006 à 08:20 (CET)
11.  Supprimer Désolé. Peu à peu ma conviction se fait sur les critères d'admissibilité des associations. Ce serait un truc comme ça :
    • L'association a fait l'objet de plusieurs travaux publiés significatifs dont la source n'a aucun lien avec l'association elle-même ou d'une couverture de presse significative
    • L'association figure dans des classements des associations importantes réalisés par des publications connues et indépendantes. J'invite les contributeurs à porter l'information au sein d'un article sur les harmonies, sur la ville ou sur Brest. Donc ... Désolé. --brunodesacacias 22 décembre 2006 à 22:44 (CET)
12.  Supprimer et reporter dans l'article de la ville...comme pour toutes les fanfares Rosier 25 décembre 2006 à 17:27 (CET)

Neutre

1. Perplexe. Le critère de la discographie ne peut évidemment s'appliquer dans le cas d'une harmonie, dont ce n'est pas le but (comme les chorales ou les bagadoù), mais j'ai un doute sur la notoriété. Si l'on peut présenter une importante activité scénique (festivals renommés, par exemple), je veux bien revoir cet avis. Ollamh 14 décembre 2006 à 23:39 (CET)
2. Perplexe 2 : Dans cette discussion on cite des gens censés être connus, je veux bien (je ne suis pas spécialiste en musique classique...), mais on n'en parle pas dans l'article... --Serged/♥ 19 décembre 2006 à 09:13 (CET)

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :