Discussion:Accès aux municipalités du Rio Grande do Sul depuis Porto Alegre/Admissibilité

Traité par David Berardan 1 octobre 2007 à 21:36 (CEST) Raison :

L'admissibilité de la page « Accès aux municipalités du Rio Grande do Sul depuis Porto Alegre » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 23 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Accès aux municipalités du Rio Grande do Sul depuis Porto Alegre}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Accès aux municipalités du Rio Grande do Sul depuis Porto Alegre}} sur leur page de discussion.

Accès aux municipalités du Rio Grande do Sul depuis Porto Alegre

Proposé par : R 15 septembre 2007 à 18:24 (CEST)

Wikipédia n'est pas une base de données, ni une carte Michelin. Si quelqu'un veut savoir comment aller de Porto Alegre à Camaquã par la route, il dispose de tout un tas de sites bien plus pratique que Wikipédia pour cela. Je ne vois pas vraiment quel peut être l'apport encyclopédique de cette liste illisible.

Si elle est illisible, corriges-là : elle t'en remerciera. Sinon, "Camaqua" n'existe pas ; "Camaquã", oui (le "til" sur le "a" se fait avec Alt Gr+~+a). FrancoBras 15 septembre 2007 à 18:30 (CEST)

Si j'ai dit qu'elle est illisible, c'est parce que je ne vois pas comment elle pourrait être autre chose que cela, même en faisant les corrections typographiques qui s'imposent. R 15 septembre 2007 à 22:11 (CEST)

Discussions

Et pourquoi donc, cette suppression ? Pourquoi pas ne pas supprimer non plus tous les articles que j'ai fait sur les routes de l'État du Rio Grande do Sul ? En tous cas, si la page est supprimée, j'arrête ma collaboration à WP. J'aime de moins en moins l'arbitraire de quelques administrateurs qui, de toutes façons, arrivent toujours à leurs fins.

Note (à tout hasard, bien que ça n'ait pas été dit) : R n'est pas administrateur. Ici, il propose à la suppression quelque chose qui ne correspond pas à sa vision de l'encyclopédie. On n'est pas obligé de partager son point de vue, mais... il a aussi le droit d'avoir ce point de vue et de le soumettre à la communauté. Hégésippe | ±Θ± 15 septembre 2007 à 20:12 (CEST)

Les administrateur ne font qu'entériner les avis des wikipédiens s'étant prononcés ici. --Manuguf 15 septembre 2007 à 20:50 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. PourCette page vient en complément de celles sur les routes de l'État du Rio Grande do Sul et permet de s'y retrouver au milieu de leur fatras. Je n'ai pas écrit les articles sur les routes juste pour les écrire : il l'ont été par utilité, pour pouvoir se repérer dans cet endroit du Brésil. Mais les quelques lignes de chacun ne sont pas suffisantes ; c'est pourquoi j'estime que l'accès aux municipalités du RS depuis PA est leur prolongement nécessaire pour pouvoir se situer dans la région. C'est aussi le complément à la Liste des villes du Rio Grande do Sul dans le sens où, si un utilisateur de la WP s'en sert pour voyager dans une de ces villes, il aura le complément des Accès pour s'y rendre. Pour le reste, voir mon agacement ci-dessus. FrancoBras 15 septembre 2007 à 18:41 (CEST)

   Pour info, une réponse de ma part faite dans le Bistro. FrancoBras 15 septembre 2007 à 19:24 (CEST)

Supprimer

1. R 15 septembre 2007 à 18:27 (CEST)

   Je constate que "R", l'anonyme invétéré, ne donne pas de justification. C'est bien ce que j'écrivais plus haut : arbitraire. FrancoBras 15 septembre 2007 à 18:31 (CEST)

   R n'est pas plus anonyme que FrancoBras, et qu'en tant que proposant, ses "justifications" sont en haut de la page. --Manuguf 15 septembre 2007 à 20:50 (CEST)

2.  Supprimer D'accord avec R (d · c · b). C'est une liste sans aucun potentiel encyclopédique, même si l'effort est louable. On tombe sur des intitulés en majuscule avec une codification incompréhensible. Pour en faire quelque chose, il faudrait y ajouter une introduction (j'ai mis du temps à comprendre qu'on parlait du Brésil, désolé), évoquer quelques aspects économiques et historiques, et enfin faire une sélection des routes et rédiger quelques mots pour expliquer leur intérêt (rapidité, beauté des paysages, bien entretenu, etc.). C'est le minimum, je pense, pour que l'on puisse changer notre position. Maintenant, comme l'a dit Hégésippe (d · c · b), on attend d'autres avis. --Localhost 15 septembre 2007 à 20:25 (CEST)
3.  Supprimer AMHA, ne répond pas aux critère d'un article de WP, voir notamment ici, et là. Si jamais l'article était conservé, la typo serai entièrement à revoir (suppr majuscules inutiles), et la wikification à faire (liens internes). --Manuguf 15 septembre 2007 à 20:50 (CEST)

   Je rajoute que les justifications du "défendeur" m'incitent à penser que c'est WP:TI, donc d'autant moins acceptable. --Manuguf 16 septembre 2007 à 12:18 (CEST).

   Oui, WP:TI : pas admissible, désolé. --Manuguf 16 septembre 2007 à 21:25 (CEST)

4.  Supprimer En l'état, le titre comme l'article est incompréhensible. Le critère ne me semble pas très pertinent non plus : pourquoi uniquement la liste des routes menant à la capitale uniquement ? Stéphane 15 septembre 2007 à 21:28 (CEST)
5.  Supprimer les routes en général m'indisposent car elles n'ont de rien de notable (à de rares exceptions près) et les listes de routes ajoutent le peu d'intérêt des listes à un sujet déjà sans intérêt (encyclopédique) et ce d'autant que les atlas existent déjà. Quant à lister les routes qui mènent à une commune, j'avoue ne pas saisir. De multiples sites, gratuits et d'accès libre, et dans de nombreuses langues, font mieux et surtout feront toujours mieux que WP puisqu'ils sont conçus pour ça. Je ne nie pas le travail réalisé mais estime cela non pertinent dans WP. --Anatole Coralien 15 septembre 2007 à 22:24 (CEST)

   Rien de notable, parce que l'on ne cherche peut-être pas assez... Pour celles que j'ai listées, je te garantis qu'il y a plein de choses à dire pour la plupart d'entre elles, en relation à l'histoire, l'économie ou l'environnement des lieux où elles passent (voir ce que j'écris rapidement plus bas). C'est ce qui ressort de ma connaissance du terrain et de ce que j'ai pu trouver en plus sur le net. Pour les atlas, ce qui se fait au Brésil n'est pas fiable : avec le copain brésilien qui travaille sur le sujet pour la WP-pt, on a été obligé de recouper plusieurs cartes avec les infos des listes officielles pour sortir quelque chose de lisible. La liste des routes de l'État du Rio Grande do Sul n'aura pas d'équivalent ailleurs que sur la WP. Quant aux multiples sites dont tu parles, j'acquiesce. FrancoBras 15 septembre 2007 à 22:42 (CEST)

6.  SupprimerPas de sources (ni secondaires, ni même primaires) donc, travail inédit à supprimer. Nicolas Ray 16 septembre 2007 à 12:11 (CEST)

   Les sources sont maintenant précisées. FrancoBras 16 septembre 2007 à 19:27 (CEST)

   Merci, mais je maintiens encore plus fortement mon vote : travail à partir de sources primaires (carte et liste de routes) = T.I. Nicolas Ray 16 septembre 2007 à 21:05 (CEST)

7.  Supprimer cette page, éventuellement la conserver dans une page d'un projet/portail afin d'insérer les infos dans chaque municipalité (dans une section géographie par exemple). Les pages sur les municipalités et des routes restent d'un intérêt beaucoup plus pertinent pour wikipédia, et j'invite FrancoBras à continuer son très bon travail par ailleurs. Jef-Infojef 16 septembre 2007 à 23:40 (CEST)
8. On fait des cartes pour ça. Marc Mongenet 17 septembre 2007 à 00:20 (CEST)

   Je t'encourage donc à refaire la cartographie déficiente du Brésil... L'IBGE lui-même n'arrive déjà à s'en sortir qu'avec peine (je passerai sur le détail des causes et raisons)... Vraiment, bon courage Monsieur Mongenet !!! FrancoBras 17 septembre 2007 à 18:22 (CEST)

   La seule mince chance pour toi d'arriver à faire passer ce truc sur WP est effectivement d'en faire une carte. Et je ne connais que toi qui ai la connaissance et la patience pour le faire. Fais toi aider par les wikigraphistes. --Manuguf 17 septembre 2007 à 18:57 (CEST)

   Je crains que ce ne soit possible, car il faudrait trouver une carte de l'État avec une licence qui convienne à WP. Et je n'en connais pas... La seule à peu près fiable a des droits, et l'autre - moins fiable - en a aussi et est brouillonne malgré la présentation de plus de routes que sur la première. Je vais toutefois voir avec le copain WPiste qui travaille sur le même sujet du côté du Rio Grande do Sul. FrancoBras 17 septembre 2007 à 23:37 (CEST)

9.  Supprimer En l'état, le titre comme l'article sont hors critères --Rosier 20 septembre 2007 à 22:49 (CEST)
10.  Supprimer WP n'est pas un guide pratique mais une encyclopédie --Hercule bzh 1 octobre 2007 à 14:27 (CEST)

Avis divers non décomptés

1. Pour les routes du Rio Grande do Sul, j'ai fait le recensement de toutes celles qui existent dans l'État. Un premier jet avant de peaufiner, si je n'ai pas jeté l'éponge à cause des tracasseries existentielles des WPédistes. L'intérêt de publier un article sur chaque n'est peut-être pas encore visible, mais j'ai des pistes d'informations qui me permettront d'en trouver (mais d'écrire tout ça peut prendre du temps ; je ne passe pas non plus ma vie sur WP). En tous cas, je ne fais que transposer ce qui existe sur WP-pt et pour d'autres pays...
   Pas clair dans la présentation... En effet, j'aurai pu faire un effort ; mais pour moi, les choses paraissaient évidentes, tant je baignais dans le sujet.
   Pourquoi juste le lien avec la capitale ? Eh bien parce que c'est déjà bien assez compliqué de faire ça... FrancoBras 15 septembre 2007 à 22:29 (CEST)