Discussion:Abu Zayd Hasan al-Sirafi (grammairien)
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Gouverneur de Siraf ?[modifier le code]
La traduction du commentaire de Massoudi est ambiguë, on ne sait si c'est l'oncle ou lui-même qui fut gouverneur de Siraf. J'ai donc écrit : "un de ses grands-oncles (ou lui-même ?)". L'original arabe est peut-être plus explicite. Un arabisant pourrait-il le lire (ici) pour en décider ? — Valp 6 janvier 2021 à 19:24 (CET)
Confusion[modifier le code]
Abū Zayd Ḥasan ibn Yazīd Sīrāfī (d)(fl. c. early 10th century) who wrote "Relation de la Chine et de l'Inde" ("Ancient Accounts of India and China", originally c. 910) is not Abū Zayd Ḥasan al-Sīrāfī (wikidata:Q20384183, c. 893 - 979). See also «Notice de personne "Sīrāfī, Abū zayd Ḥasan al- (09..?-09..?)"», ar:أبو_سعيد_السيرافي, or ur:ابو_سعید_السیرافی, please. I don't use french, only use Google translate, sorry. — Onverwacht (discuter) 15 janvier 2023 à 07:10 (CET)
- Pas très clair. D'après BnF il y a :
- Sīrāfī, al-Ḥasan ibn ʿAbd Allâh al- (897-979) qui est un grammairien et
- Sīrāfī, Abū zayd Ḥasan al- (9xx-9xx) qui est l'auteur de la seconde partie du Voyage.
BnF dit le premier “fils de” (ibn), et le second “père de” (abu). (Peut-être le premier est-il l'oncle mentionné ci-dessus ?)
Donc cette page paraît erronée en fusionnant les deux personnages. Une solution serait de dédoubler cette page en retenant les noms donnés par BnF. Une page pour Al-Hasan ibn Abd Allah al-Sīrafi (le grammairien), une autre pour Abu Zayd Hasan al-Sīrafi (l'auteur de la seconde partie du Voyage), lequel est appelé Abû Zayd Ḥasan de Sîrâf par Gabriel Ferrand.
Un problème est que Wikidata identifie le premier comme “abu”, et le second comme “abu et ibn” mais sans mentionner le Voyage !
Cordialement — Valp 15 janvier 2023 à 12:00 (CET)- Thank you for respons. I try to re-sort out two persons, depending on wikidata and BNF.
- 1. Q20384183, BNF; Sīrāfī, al-Ḥasan ibn ʿAbd Allâh al- (0897-0979), Grammairien et théologien, 13194163r
- 2. Q76154113, BNF; Sīrāfī, Abū zayd Ḥasan al- (09..?-09..?), Copiste et romancier, 17078464v
- Q76154113 is a writer of "Ancient Accounts of India and China"("Relation de la Chine et de l'Inde") depending on BNF, Library of Congress, and Cinii. But Q20384183 is not clear. Now, fr.wiki connect Q20384183.
- Is this confusion, isn't it? Which is fr.wiki's? I think that main article of fr.wiki is Q20384183 excepting "Relation de la Chine et de l'Inde".
- If I'm ok, I delete about "Relation de la Chine et de l'Inde" depending on no source at this fr.wiki connected Q20384183. — Onverwacht (discuter) 15 janvier 2023 à 14:53 (CET)
- Ce n'est pas la solution. L'auteur identifié du Voyage est important. Il lui faut une page mais il n'y a pas d'urgence. Wikidata est insuffisant.
À part cela, le grammairien est bien décrit sur Enc. Iranica sous le nom SIRĀFI, ABU SAʿID ḤASAN b. ʿAbd-Allāh b. Marzobān. -Cordialement — Valp 15 janvier 2023 à 16:57 (CET)
PS. Je me propose de renommer cette page « Abu Zayd Hasan al-Sirafi (grammairien) » et d'en créer une autre « Abu Zayd Hasan al-Sirafi (géographe) ». -Valp- I added Q76154113(Abū Zayd Ḥasan ibn Yazīd Sīrāfī) to Q109042936("Ancient Accounts of India and China"/"Relation de la Chine et de l'Inde") as auther.
- I leave this confusion in french wikipedia to user of french. Merci et adieu. — Onverwacht (discuter) 15 janvier 2023 à 23:23 (CET)
- Ce n'est pas la solution. L'auteur identifié du Voyage est important. Il lui faut une page mais il n'y a pas d'urgence. Wikidata est insuffisant.
AVERTISSEMENT[modifier le code]
Site au commentaire ci-dessus d'Onverwacht, que j'ai vérifié juste, je diviserai prochainement cette page en deux : « Abu Zayd Hasan al-Sirafi (grammairien) » et « Abu Zayd Hasan al-Sirafi (géographe) ». Sauf opposition.
D'autre part la qualification "Philosophe" me paraît douteuse. Cordialement — Valp 24 janvier 2023 à 09:57 (CET)
Après la dissociation entre le grammairien et le géographe[modifier le code]
J'ai effectué ce 16 avril 2023 la division avec renommage, entre ce grammairien et le géographe.
Cependant il reste de la confusion dans les WikiData : Q20384183 pour ce grammairien, et Q76154113 pour le géographe. Aussi, quid de Q94907589 ?
Pour les Autorités, il faut faire attention aux confusions avec le géographe.
Cordialement — Valp 16 mai 2023 à 17:38 (CEST)