Discussion:Équation de Clausius/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Équation de Clausius » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 novembre.

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Important

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Équation de Clausius

Proposé par : - pch

Cet article décrit l'équation d'état des gaz de Van der Waals (avec un facteur 1/T en trop). Ainsi, le travail de Van der Waals qui lui a valu de prix Nobel ne serait pas original ?!?

Discussions

sixsous a clairement montré qu'un gaz de clausius existe, mais son équation d'état est différente de celle de l'article equation de Clausius

Avis

redirection vers Gaz réel

Conserver

1. Transformer en redirection vers Gaz réel et import des « informations » (cf. plus bas).
   Là j'avoue que je suis étonné des propositions de suppression ! L'« équation de Clausius » (très rarement appelée comme ça en français, il est vrai) n'est jamais qu'une des premières équation d'état de gaz réels avec la prise en compte d'un volume co-molaire b : $p(V-b)=RT$ autrement dit pour n mol : $p(V-nb)=n\mathrm {R} T$. On parle plus couramment de « gaz de Clausius », qui aurait dû être le titre de l'article.
   L'équation de VdW est une généralisation de l'équation de Clausius (ou Clausius un cas particulier de VdW selon le point de vue). Le sujet ne me semble pas assez important pour mériter son article, mais suffisamment pour un paragraphe dédié dans Gaz réel.
   Par contre, l'équation donnée dans l'article me semble très bizarre : à ma connaissance le gaz de Clausius ne prend pas en compte un facteur d'interaction électrostatique qui est justement la nouveauté introduite par VdW qui lui a valu le prix Nobel... --Sixsous 話 11 novembre 2006 à 19:22 (CET)
2. Transformer en redirection Idem Sixsous. Guffman 12 novembre 2006 à 18:05 (CET)
3. Transformer en redirection Le nom de l'article devrait être "Gaz de Clausius" ou alors il faut en faire un paragraphe des "gaz réels" (le créateur de l'article)
4. Transformer en redirection - pch

Supprimer

1.  Supprimer - pch
2.  Supprimer formule inconnue avec ce nom. LeYaYa 11 novembre 2006 à 02:40 (CET)
3. Je n'y connais rien, mais je donne ma confiance aux contributeurs ci-dessus. Truc 11 novembre 2006 à 16:41 (CET)

Neutre

1.  Neutre Ne connaissant Clausius que par l'équation de Clausius-Clapeyron, j'ai recherché pour essayer de trouver une relation entre cet article et Clausius mais n'ait rien trouvé. J'avais des doutes mais je ne pouvais trouver quelque chose pour étayer mon opinion. Je l'ai donc modifié pour lui donner une allure plus wiki. J'aurais dû me méfier d'un auteur non identifié! Mais l'enlèvement de l'article me semble maintenant nécessaire après vérification indépendante à moins de preuve par l'auteur. Merci à Pch de l'avoir pointé. Pierre cb 11 novembre 2006 à 05:46 (CET)

Il semble que les opinions sont assez à égalité. Les tenants de garder l'article ont des arguments qui semblent plausibles. Une ou deux références (internet si possible) seraient cependant importantes pour étayer leur dires et faire pencher la balance. Pierre cb 13 novembre 2006 à 00:06 (CET)

Une recherche « gaz de Clausius » en français sur Google ne renvoie pas beaucoup de liens, mais on en trouve quand même deux d'intéressants : cette thèse de maths appliquées qui parle à un moment de « transformation d'une équation de Van der Waals à une équation de Clausius » et cette page d'introduction à la thermodynamique qui donne l'équation d'état d'un gaz de Clausius. Une recherche en anglais me donne beaucoup plus de résultats intéressants comme cette page qui utilise bien les termes Clausius equation et Clausius gaz.

Autrement, cette page tirée du cache Google (je n'arrive pas à accéder à la page) donne comme référence : « E. Yagi, "R. Clausius's gas theory (in Japanese)," Abstract, Annual Meeting of the Physical Society of Japan (March 29, 1994) ». Sinon si j'étais encore en France j'aurais pu chercher mes vieux cours dans laquelle je suis sûr qu'elle figure (je crois bien l'avoir vue à un moment où à un autre), ou en cherchant, je devrais pouvoir trouver un ouvrage de référence de thermodynamique qui la mentionne. D'ailleurs je devrais le faire pour ôter tout doute : on peut éditer n'importe quoi sur Internet et trouver tout un tas de sottises alors qu'une bonne référence publiée universitaire soumise à comité éditorial devrait déjà plus autorité. Cet après-midi si j'ai le temps... --Sixsous 話 13 novembre 2006 à 03:08 (CET)

Remarque, maintenant que j'y pense, une thèse c'est pas rien non plus... Dommage qu'elle ne cite pas explicitement de référence. --Sixsous 話 13 novembre 2006 à 03:10 (CET)

Références qui semblent variées, dont cette thèse, mais aucune ne cite exactement l'équation de l'article Équation de Clausius, à moins que je n'interprète pas bien les variables (?). Ceci semble donc corroborer une référence à Clausius dans l'article de l'équation des gaz mais je ne vois toujours pas la validité de la formule de l'article dont nous traitons? Pierre cb 13 novembre 2006 à 06:45 (CET)

Ça risque pas : comme je le disais plus haut (section conserver), l'équation de Clausius est $p(V-nb)=n\mathrm {R} T$ et la forme qui est dans l'article est plus que fantaisiste car le gaz de Clausius ne prend pas en compte d'interaction entre les molécules et seulement leur volume. Mais ça ne veut pas dire que l'équation en question n'existe pas. Voilà pourquoi je préconise donc une correction du contenu de l'article et son transfert sur gaz réel. Supprimer l'article parce que son contenu est faux (je parle du contenu : le sujet existe bien) est déraisonnable quand on peut se contenter de le corriger. Je milite quand même pour sa suppression étant donné que le sujet pourrait consister en un simple paragraphe dans l'article Gaz réel. --Sixsous 話 13 novembre 2006 à 13:16 (CET)

Je change donc mon vote pour NEUTRE. Pierre cb 13 novembre 2006 à 13:30 (CET)

Tu as mené là une très intéressante recherche! "Clausius equation" donne également quelques résultats, si l'on cherche bien. Je viens de retravailler l'article sur les gaz réel et j'ai inclu une sous-section gaz de Clausius et gaz de Dieterici... A compléter... et j'ai fait la redirection. - pch.

Avis divers non décomptés

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