Discussion:"Rolland Gabriel Marie de Kermoysan"/Admissibilité

Traité : article supprimé David Berardan 21 janvier 2007 à 21:52 (CET)

L'admissibilité de la page « "Rolland Gabriel Marie de Kermoysan" » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|"Rolland Gabriel Marie de Kermoysan"}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|"Rolland Gabriel Marie de Kermoysan"}} sur leur page de discussion.

"Rolland Gabriel Marie de Kermoysan" et Rolland Gabriel Marie de Kermoysan (1775-1795)

Proposé par : Taguelmoust 3 janvier 2007 à 22:34 (CET)

Biographie d'un personnage historique loin d'un premier plan ... extrait de ressource généalogique + très accessoirement convention sur les titres non respectéeTaguelmoust 3 janvier 2007 à 22:36 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Critères d'admissibilité

Il n'existe pas encore de critères génériques pour les biographies, seulement des critères pour les cas particuliers et une proposition de critère générique, calquée sur ce qui se fait dans d'autres domaines, savoir:

1. être mentionné dans une encyclopédie de référence (Universalis, Britannica, etc.)
2. ou avoir été l'objet principal d'au moins deux articles dédiés dans des publications d'envergure nationale (Presses universitaires, grands éditeurs, journaux tels que le Monde, le Times, l'Herald, etc.)
3. ou avoir fait l'objet d'un consensus positif sur une proposition de dérogation en PàS.

--Christophe Dioux 4 janvier 2007 à 23:39 (CET)

Sur les explications de l'auteur

Bien compris les explications de Barbedekermoysan, mais je crois qu'il serait préférable, puisqu'il est historien, qu'il commence par améliorer l'existant, puis qu'il nous aide à établir des critères d'admissibilité simples, pertinents et vérifiables pour les biographies de personnages historiques afin d'harmoniser un peu les "jugements" effectués en PàS.
Je trouve aussi pertinentes les remarques de Dunwich sur les "petits héros", mais comment faire pour ne pas se retrouver avec 12000000 de pages sur des "petits héros"?
Une suggestion: Pourquoi ne pas faire de cet article un chapitre de l'article Débarquement des émigrés à Quiberon qui s'appellerait par exemple "Qui étaient les protagonistes? Le cas de Rolland Gabriel Marie de Kermoysan", quelque chose comme ça.
Très sincèrement
--Christophe Dioux 4 janvier 2007 à 23:44 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Après avoir lu des centaines d'articles, je me suis décidé à en rédiger quelques uns. J'ai commencé par celui-ci mais j'aurai pu commencer par un autre. Je suis étudiant en histoire, passionné par la période révolutionnaire. Ma première idée était de compléter la biographie d'Adrien Duport, qui est largement incomplète. C'est la première fois que je rédige un article, d'où mes maladresses de débutant. D'ailleurs j'ai fait une mauvaise manipulation et le premier article s'est effacé. Je l'ai donc reécrit, cette fois dans de meilleures conditions en respectant mieux la marche à suivre. Vous dite que c'est un article loin des personnalités, mais après avoir regardé les différentes catégories de personnalités, bon nombre d'entre elles n'ont accomplie aucun exploit, ni militaire, ni scientifique, ni social. Donc je comprends que vous me reprochiez mes maladresses de rédaction mais pas pour le sujet de mon premier article. - Barbedekermoysan (qui a oublié de signer)
2.  Conserver Intérêt me semble encyclopédique. Les petits héros de l'Histoire ont de leur place dans l'Encyclopédie. Dunwich 4 janvier 2007 à 02:45 (CET)
3.  Conserver Professeur d'histoire, je trouve normal que toute personne ayant participé à l'histoire de son pays soit répertoriée. Seule les Dictionnaires historiques (Chaudron et Delandine, par exemple) ou l'Encyclopédie Larousse du 19ème siècle proposent des articles sur des personnes historiques oubliées de nos jours. L'idée soulevée de rédiger une liste des débarqués à Quiberon comme le propose les intervenants Rosier ou Serein n’est pas mauvaise idée. Personnellement, je trouve que chaque débarqué a droit à son propre article. Mais si ce genre de notice biographique pose des problèmes existentiels à certains Wikipédieurs, je conseille à l’auteur de l’intégrer à l’article du Débarquement de Quiberon, et invite ceux qui voudraient compléter les biographies des débarqués à faire de même. Mais dans ce cas l’article sera très long. Donc des articles individuels sont préférables. Enfin, je ne trouve pas qu'il s'agisse de l'autopromotion d'une famille et il y a déjà des centaines d'articles sur des familles de ce type sur Wikipédia qui n'ont jamais posés problèmes (d’Argensson, par exemple avec ses 5 ou 6 articles biographiques individuels, avec tableau de surcroît). D'ailleurs en ayant un peu fouiné, j'ai trouvé d'autres mentions de cette famille Kermoysan dans Wikipédia, par exemple avec Tugdual de Kermoysan, compagnon de Jeanne d'Arc. Christophe Castanet
4. Je vous trouve un peu dur. ce n'est certe pas un personnage de premier plan, mais il a participé à quelque chose qui marque l'histoire. Son cas est un exemple de ce qui est arrivé à certaines personnes qui par conviction se trouvait là. L'article pârle principalement de ce qui lui est arrivé pendant et après la bataille. Je trouve qu'il est intéressant de savoir ce qui c'est passé y compris pour un Rolland Gabriel Marie de Kermoysan. Il n'y a pas que des généraux dans une bataille (hélas). En revanche, ce serait bien de donner des sources. Romary 5 janvier 2007 à 13:42 (CET)
5.  Conserver Le fait que le personnage en question ne soit pas de premier plan n'est pas un motif de suppression dans la mesure où WP est une encyclopédie générale mais aussi la somme d'encyclopédies spécialisée (cf.Wikipédia:Principes fondateurs). En ce sens WP est aussi une encyclopédie historique spécialisée dans la Révolution Française. Tout article, même très pointu, sur cette période à son intérêt.--Jbdeparis 9 janvier 2007 à 15:53 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer - voir motivation ci-dessus - Taguelmoust 3 janvier 2007 à 22:36 (CET)
2.  Supprimer. Ça ressemble à l'autopromotion d'une famille ("Tu as vu ? On est dans Wikipédia !") --Merwen 3 janvier 2007 à 22:51 (CET)
3.  Supprimer Le problème avec ce genre d'article, c'est que les personnes concernées sont tellement inconnues que cela légitime que tout le monde fasse son petit article sur un membre de sa famille. Cette personne présente un historique très limité Ico83 Bla ? 4 janvier 2007 à 09:36 (CET)
4.  Supprimer si on résume , c'est un soldat qui est mort . Point . Ca va pas un article , je trouve ....Guguss 4 janvier 2007 à 11:38 (CET)
5.  Supprimer, la moitié du contenu est une (brève) description de l'expédition de Quiberon. Le patronyme semble connu, pas le personnage. Ollamh 4 janvier 2007 à 11:41 (CET)
6.  Supprimer mais je suis allée sur quiberon puis sur débarquement de quiberon et je pense qu'il pourrait y avoir matière à enrichir l'article Rosier 4 janvier 2007 à 15:33 (CET)

   Il y a déjà Débarquement des émigrés à Quiberon ;) Ollamh 4 janvier 2007 à 16:03 (CET)

7.  Supprimer. Effectivement, patronyme connu ("grosse" famille bretonne) mais à ce rytme-là on va avoir les 500 notices des 500 participants du débarquement de Quiberon? On peut peut-être juste rajouter son nom sur l'article Débarquement des émigrés à Quiberon. Serein 4 janvier 2007 à 17:05 (CET)
8.  Supprimer Rien dans l'article ne le distingue des 4999 autres participants au débarquement de Quiberon Rell Canis 4 janvier 2007 à 18:10 (CET)
9.  Supprimer Concerne un gars qui est passé par là avec d'autres, pas grand chose à en dire. --Pgreenfinch 4 janvier 2007 à 23:11 (CET)
10.  Supprimer mais peut-être  Fusionner le travail réalisé dans Débarquement des émigrés à Quiberon (cf discussion)--Christophe Dioux 4 janvier 2007 à 23:56 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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