Discussion Projet:Football

Portail

Arborescence

Suivi

Projet

Café du Foot

Ceci est la page de discussion liée au projet « Football ».
Démarrer une nouvelle conversation Pensez à mettre cette page dans votre liste de suivi. Signez vos messages en tapant quatre tildes (~~~~) ! Êtes-vous un nouvel arrivant ? Bienvenue ! Posez vos questions, obtenez les réponses.				Important : Restez courtois ! Supposez la bonne foi ! Aucune attaque personnelle. Ne mordez pas les nouveaux !
Les avis de pages à supprimer sont à déposer sur la page dédiée
Cette page de discussion est automatiquement archivée par OrlodrimBot. Les sections n'ayant aucune activité depuis 45 jours sont automatiquement déplacées. Un index des archives est disponible ici. Archives des discussions Archives 1 (août 2005) • 2 (mars 2006) • 3 (sept. 2006) • 4 (juin 2007) • 5 (nov. 2007) 6 (mars 2008) • 7 (juin 2008) • 8 (sept. 2008) • 9 (avr. 2009 • 10 (juin 2009) 11 (juil. 2009) • 12 (oct. 2009) • 13 (déc. 2009) • 14 (jan. 2010) • 15 (mars 2010) 16 (avr. 2010) • 17 (mai 2010) • 18 (juin 2010) • 19 (août 2010) • 20 (oct. 2010) 21 (dec. 2010 • 22 (jan. 2011) • 23 (fév. 2011) • 24 (avr. 2011) • 25 (mai 2011) 26 (juil. 2011) • 27 (août 2011) • 28 (sept. 2011) • 29 (oct. 2011) • 30 (nov. 2011) 31 (déc. 2011) • 32 (jan. 2012) • 33 (jan. 2012) • 34 (fév. 2012) • 35 (mars 2012) 36 (avr. 2012) • 37 (mai 2012) • 38 (juin 2012) • 39 (juil. 2012) • 40 (août 2012) 41 (sept. 2012) • 42 (oct. 2012) • 43 (nov. 2012) • 44 (déc. 2012) • 45 (jan. 2013) 46 (fév. 2013) • 47 (avr. 2013) • 48 (juin 2013) • 49 (juil. 2013) • 50 (août 2013) 51 (nov. 2013) • 52 (jan. 2014) • 53 (mars 2014) • 54 (mai 2014) • 55 (juin 2014) 56 (juil. 2014) • 57 (août 2014) • 58 (oct. 2014) • 59 (déc. 2014) • 60 (fév. 2015) 61 (avr. 2015) • 62 (juin 2015) • 63 (juil. 2015) • 64 (août 2015) • 65 (nov. 2015) 66 (jan. 2016) • 67 (fév. 2016) • 68 (avr. 2016) • 69 (mai 2016) • 70 (juil. 2016) 71 (sept. 2016) • 72 (fév. 2017) • 73 (mai 2017) • 74 (oct. 2017) • 75 (mars 2018) 76 (juin 2018) • 77 (oct. 2018) • 78 (jan. 2019) • 79 (juin 2019) • 80 (oct. 2019) 81 (jan. 2020) • 82 (mai 2020) • 83 (juin 2020) • 84 (sept. 2020) • 85 (nov. 2020) 86 (déc. 2020) • 87 (mars 2021) • 88 (juin 2021) • 89 (nov. 2021) • 90 (avr. 2022) 91 (juil. 2022) • 92 (oct. 2022) • 93 (jan. 2023) • 94 (mai 2023) • 95 (juil. 2023) Archives de l'historique : 1 (août 2005–avr. 2010) • 2 (–avr. 2011) • 3 (–déc. 2012)
Avenue des cafés et bistros			Le Café du Foot pour interwikis

Suivre les discussions sur les pages liées Commencer une nouvelle discussion

Tournoi Lafarge Foot Avenir

Bonjour

Voici une création d'hier : Tournoi Lafarge Foot Avenir. Le tournoi le plus important de sa catégorie ? vraiment ? Matpib (discuter) 6 avril 2024 à 14:23 (CEST)

Cinq jours plus tard, toujours aussi vide l'article. Arturo63 (discuter) 11 avril 2024 à 21:22 (CEST)

Vingt jours plus tard, toujours rien. À supprimer ? 2A01:CB05:96A4:5700:C546:273C:23D7:B318 (discuter) 26 avril 2024 à 13:06 (CEST)

Il y a curieusement une version anglaise plus développée et ce depuis 2015. Quelques sources aussi. Il n'est pas vide, c'est une ébauche, reste à savoir s'il est admissible. Df (discuter) 27 avril 2024 à 00:06 (CEST)

Toutes les sources sont primaires (le site de la compétition elle-même) plus une presse locale. HC WP:CGN sur fr:wp et c'est une compétition vraiment mineure qui pour une compétition de jeunes est bien loin de Montaigu ou de Toulon, les deux références en la matière. Matpib (discuter) 27 avril 2024 à 10:06 (CEST)

La phrase qui a attiré ton courroux « l'une des plus importantes pour cette catégorie d'âge » n'avait effectivement pas lieu d'être et n'y est plus. Pour le reste, ça reste une ébauche, que LucasD (d · c · b) avait déclaré en travaux. Et la page Tournoi de Montaigu (dont la renommée c'est vrai est supérieure, ne serait-ce que parce qu'il réunit 4 fois plus d'équipes) n'a que 2 sources (dont un journal régional) soit une de moins qu'ici (la FFF, qui le couvre très régulièrement sous l'appellation Tournoi de Limoges). — Df (discuter) 27 avril 2024 à 17:55 (CEST)

que fait-on au final ? 2A02:8429:3D72:8901:6863:6E73:BA25:6479 (discuter) 11 mai 2024 à 10:58 (CEST)

Toujours pas de réponse claire. 2A02:8429:3D72:8901:5559:D861:DDB:27CC (discuter) 18 mai 2024 à 13:04 (CEST)

Inutile de nous faire la leçon, l'IP

Savez-vous que vous avez le droit d'agir vous-même ? vous pouvez peut-être améliorer la page en recherchant des sources secondaires. Vous pouvez aussi la proposer à la suppression en argumentant sur la page de procédure.

Dans l'encyclopédie rien ne presse. Que ce soit pour la création de page ou pour leur suppression.

La page n'est pas oubliée. Matpib (discuter) 18 mai 2024 à 13:53 (CEST)

Copier-coller de la version anglaise

Bonjour à tous,

C'est dommage qu'il a aucune source sur ces trois articles nouvellement créer : Aimé Mabika, Brad Stuver, Alex Roldán. Ils sont également totalement issu de l’article de Wikipédia en anglais... Juste un copier-coller de la version anglaise et avec aucune recherche personnelle... Je notifie FIB Sébastien (d · c · b) (membre depuis 2017), créateur de ses articles.

PS : Si on regarde bien ses autres créations sont également des copier-coller de la version anglaise (Xavier Valdez, Abdi Salim, Ajani Fortune, etc.) - Arturo63 (discuter) 17 avril 2024 à 14:37 (CEST)

Le problème n'est pas tant la simple traduction (j'en fait aussi) mais bien le fait que FIB Sébastien n'ai pas pris la peine de rapatrier les multiples sources figurant sur la version d'origine. La page anglophone de Aimé Mabika propose 49 références !! pas une seule dans la traduction.

Et cela n'est absolument pas admissible.

Si  FIB Sébastien : ne se charge pas rapidement de ces corrections, je suis partisan de transférer ses créations vers son espace de brouillon. Matpib (discuter) 17 avril 2024 à 14:50 (CEST)

Et s'il mettait en référence le modèle traduction, ça ne résoudrait pas le problème ? car pour les francophones à quoi servent toutes les sources en anglais ?

Autre chose, le problème avec ces traductions c'est qu'on rapatrie des choses qui n'ont aucun intérêt pour le lecteur francophone, parfois même incompréhensibles, exemple Stuver joue pour un autre club de PDL USL ou En 2017, il est nommé dans l'équipe C-USA All-Freshman, au C-USA Commissioner's Honor Roll et au Fall SEC Academic Honor Roll. --Algipan (discuter) 17 avril 2024 à 15:18 (CEST)

Le modèle:Traduction/Références est bien en place (encore heureux!). Il sert à respecter le droit d'auteur.

Le sourçage, quelque soit la langue, est essentiel. Si on suis ton exemple on pourrait alors dire, à quoi sert d'avoir des articles à propos de non-français dans l'encyclopédie ? je force évidemment le trait, mais l'esprit est pour moi le même. Donc toutes les sources sont bonnes à retranscrire, même quand elles sont en anglais ou en chinois.

Pour le dernier point, il s'agit là d'un défaut de traduction. Le traducteur se doit de proposer une traduction complète et s'il n'existe pas d'équivalent en français, il se doit, par une note explicative par exemple, d'expliquer le sens du mot en langue étrangère.

Bref, outre des problèmes de sourçage, FIB Sébastien nous propose donc aussi des traductions incomplètes.

Ce qui renforce ma proposition de fin de ma première réponse.

Mais laissons lui le temps de répondre ici. Matpib (discuter) 17 avril 2024 à 15:27 (CEST)

 Algipan : C-USA All-Freshman = équipe-type ou équipe d'étoile freshman de la conférence CUSA en français. Et les deux autres plutôt tableau d'honneur du commissaire et tableau d'honneur académique. Arturo63 (discuter) 17 avril 2024 à 15:57 (CEST)

Je ne comprends pas cet acharnement contre un contributeur a priori de bonne foi et qui n'a rien fait que d'apporter sa pierre à l'édifice Wikipédia. Si ces articles sont admissibles (ce qui n'a pas été mis en doute), il a le mérite de les avoir créés. Certes imparfaitement, mais d'autres pourront les améliorer par la suite, ce qui n'est pas le cas si on les supprime de l'espace principal. Cf WP:MORDRE— Df (discuter) 17 avril 2024 à 18:32 (CEST)

Il n'y a ici aucun acharnement.

Invoquer WP:MORDRE est hors-sujet.

Les interrogations sont légitimes. Les problèmes avérés. Le contributeur expérimenté.

La discussion très largement ouverte. A  FIB Sébastien : de venir ici discuter (il a été notifié en ce sens hier) et de corriger les points soulevés. Matpib (discuter) 18 avril 2024 à 11:48 (CEST)

Les semaines passent et  FIB Sébastien : ne vient toujours pas argumenter et expliquer sa manière de procéder.

C'est bien dommage. Et d'une parfaite impolitesse.

Matpib (discuter) 18 mai 2024 à 13:56 (CEST)

Il n'a pas mis à jour Aimé Mabika et Brad Stuver... Arturo63 (discuter) 18 mai 2024 à 17:52 (CEST)

Qui est motivé pour relire et reformuler les phrases traduite par le traducteur automatique des trois pages Aimé Mabika, Brad Stuver, Alex Roldán ? Il faut également ajouter les réferences manquants sur Aimé Mabika et Brad Stuver?

(vu que  FIB Sébastien : fait le fantôme)... Arturo63 (discuter) 23 mai 2024 à 19:42 (CEST)

Je viens de laisser un message sur sa page de discussion pour l'inciter à venir ici rendre compte de son activité sur ces trois pages.

D'ici là je propose que nous les transférions vers son espace personnel de brouillon. Matpib (discuter) 23 mai 2024 à 22:48 (CEST)

Bonjour à tout le monde. Je voulais d'abord m'excuser. J'avais dans le projet de traduire des pages de footballeurs évoluant en MLS, cependant j'ai été pris de court sans m'y attendre. En effet, je suis tombé malade (même si cela n'excuse rien). Mais heureusement rien de trop grave me concernant.

Pour ce qui est des noms de compétitions nord-américaines, j'avais pour habitude d'utiliser les noms de compétitions équipes ou mots dans leur langue d'origine. Mais je remarque que celles-ci sont francisés (chose qui culturellement ne se fait pas voire peu en Belgique francophone). En ce sens, dans les sources (médias ou livres), par exemple, les termes Champions League, League Cup, Copa del Rey, New York Red Bulls, clean-sheet etc. seront très souvent utilisés. Et je pensais que cela s'y appliquait aussi, même si cela ne doit pas être une excuse non plus. Je dirais donc qu'il s'agit d'une méconnaissance et d'un abus d'usage qu'une non volonté de ne pas vouloir franciser ces termes.

Par contre, pour Alex Roldán, je ne comprends pas en quoi il faudrait relire et reformuler cette page (même si je peux faire des erreurs, ce qui est humain). Je me suis servi de la page en anglais pour traduire et pour être fidèle à la version anglophone. De plus, parfois, il m'arrive de reformuler (tout en y gardant ce que la source dit) et d'ajouter du contenu. FIB Sébastien (discuter) 24 mai 2024 à 12:51 (CEST)

Pour les pages, je m'en occupe aujourd'hui. FIB Sébastien (discuter) 24 mai 2024 à 12:52 (CEST)

J'ai oublié un point. Je trouve cela blessant de dire que j'utilise un traducteur automatique. FIB Sébastien (discuter) 24 mai 2024 à 12:58 (CEST)

Pour Aimé Mabika et Brad Stuver c’est mots pour mots la même chose que l’article en anglais… Arturo63 (discuter) 24 mai 2024 à 14:20 (CEST)

Intention de proposer au label BA

J'ai l'intention de proposer cet article au label de BA car il présente une narration détaillée la finale de la Coupe des confédérations 2009 entre les États-Unis et le Brésil qui a joué une remontada. Solidement étayé par de nombreuses sources fiables. De plus, la neutralité de point de vue est maintenue tout au long de l'article. Également solidement illustré avec des images en rapport avec le sujet. Devrais-je le proposer au label ?. Cordialement. — Temaro ^{me parler} 22 avril 2024 à 19:29 (CEST)

Il faut vraiment arrêter de voir des remontada partout. Parler de remontada en 2009 est un anachronisme... Matpib (discuter) 22 avril 2024 à 22:05 (CEST)

Mes remarques sont sur la page de discussion de l'article --Algipan (discuter) 23 avril 2024 à 11:12 (CEST)

 Matpib : je pense que c'est surtout vous qui ne voyez des remontadas nulle part - remonter de 3 buts c'est une remontada. Temaro ^{me parler} 23 avril 2024 à 20:28 (CEST)

C'est une traduction de l'anglais ? Si oui, il convient de créditer les auteurs anglophones sur l'article en utilisant le modèle adéquat signalant la traduction.

Je ne vois pas ce que vient faire la remontada ici. Nous sommes sur Wikipédia en français et on ergote autour d'un mot en espagnol qui a été popularisé en France par le 6-1 du Barça-PSG... Ce n'est pas du tout le sujet de l'article, ce mot n'est d'ailleurs pas dans cet article et n'a pas à y être.

Cordialement Floflo62 (d) 23 avril 2024 à 20:39 (CEST)

juste par curiosité, j'ai voulu regarder l'article et là je vois ça : Discussion:Finale de la Coupe des confédérations 2009/Bon article. Je ne sais pas si tout le monde est au courant. 2A02:8429:3D72:8901:A8E3:5AAC:CA31:3317 (discuter) 28 avril 2024 à 00:20 (CEST)

L'article n'a pas été labellisé, faute de consensus. 2A02:8429:3D72:8901:6863:6E73:BA25:6479 (discuter) 11 mai 2024 à 10:56 (CEST)

Non, faute de suivi du demandeur.

Le travail encyclopédique ne s'arrête pas à la demande de labellisation. Temaro n'a pas fait ce suivi. Il n'a pas tenu compte des commentaires. Il c'est précipité dans une demande de labellisation qui était quasiment perdue d'avance... Matpib (discuter) 11 mai 2024 à 11:04 (CEST)

mais bon, quand on voit ses projets au brouillon, cela ne présage rien de bon... Utilisateur:Temaro/Espace de travail/Match de football Olympique lyonnais - Montpellier HSC (2023)... ce contributeur semble très attiré par les « retournements de situation »... Matpib (discuter) 11 mai 2024 à 11:11 (CEST)

Compte inactif depuis le 3 mai pour Temaro (voir son profil). Arturo63 (discuter) 14 mai 2024 à 17:38 (CEST)

Championnat de France de football National 2024-2025

Bonjour

Je rappelle à tout le monde que l'usage du projet:football est d'attendre la fin effective de la saison pour créer la suivante

Merci à tous de ne pas céder à course à la créationnite en se lançant n'importe quand et n'importe comment. Créer des pages sans sources secondaires avec des tableaux vides ou quasi vide c'est faire n'importe quoi n'importe comment.

L'objectif d'une encyclopédie n'est pas d'être le premier.

Dernière création renvoyée vers le brouillon > Utilisateur:Rally62wiki/Championnat de France de football National 2024-2025 mais on a déjà eu des championnats étrangers les dernières semaines sur le même principe.

Chaque année c'est la même chose. Chaque année on est obligé de recommencer les explications.

Matpib (discuter) 3 mai 2024 à 10:00 (CEST)

Cela s'applique-t-il aussi à la Ligue des champions de l'UEFA 2024-2025 ? Df (discuter) 3 mai 2024 à 18:51 (CEST)

normalement oui.... mais avec quand même une petite différence... on a déjà des informations sourcées sur les qualifiés depuis décembre dernier. Les championnats dit estivaux consacrent leurs champions et donc leurs qualifiés en fin d'année civile. On peut donc déjà rédiger quelque chose et sourcer. Matpib (discuter) 3 mai 2024 à 18:57 (CEST)

Que faire de Ligue d'élite AFC ? Un brouillon comme article. C'est bizarre. 2A02:8429:3D72:8901:3196:51A0:2CCB:AB15 (discuter) 4 mai 2024 à 00:20 (CEST)

Traduction automatique. Matpib (discuter) 4 mai 2024 à 09:56 (CEST)

Idem pour Championnat d'Autriche de football de troisième division. Arturo63 (discuter) 4 mai 2024 à 15:37 (CEST)

A propos de cette page sur la 3e division autrichienne,  Maxtrol : vous avez traduit la page le 2 mai 2024. Pourquoi n'avez-vous pas fait l'effort simplement normal de faire la mise à jour des vainqueurs jusqu'en 2023. On se retrouve donc avec une page très récente qui est déjà à mettre à jour... Merci donc de compléter votre création. Matpib (discuter) 4 mai 2024 à 16:20 (CEST)

Il a utilisé la traduction automatique de la version anglaise (aucune maj depuis 2020 pour la version anglaise et d’eux références) et non la version allemande ! Et aucune références dans la partie histoire… Arturo63 (discuter) 4 mai 2024 à 16:32 (CEST)

OK pour un renvoi au brouillon ? Matpib (discuter) 4 mai 2024 à 16:39 (CEST)

oui 2A02:8429:3D72:8901:40BA:5FBB:BE87:4AE8 (discuter) 5 mai 2024 à 12:53 (CEST)

 Fait. avec un long message explicatif. Matpib (discuter) 5 mai 2024 à 14:07 (CEST)

Matchs de football USM Alger – RS Berkane (2024)

Bonjour

Une page se justifie pour Matchs de football USM Alger – RS Berkane (2024) ? Risque de POV pushing + WP:CGN. Panam (discuter) 5 mai 2024 à 12:22 (CEST)

ces matchs sont plus à intégrer dans les relations entre le Maroc et l'Algérie. Pour rappel, les relations entre le Maroc et l'Algérie sont tendues, comme en témoigne l'absence du Maroc au CHAN en Algérie. Et pas un article spécifique. Les matchs n'ont pas eu lieu. 2A02:8429:3D72:8901:40BA:5FBB:BE87:4AE8 (discuter) 5 mai 2024 à 12:53 (CEST)

Cette page me tracasse depuis sa création, je suis donc bien content de ne pas être le seul. Merci Panam

Pour le moment il n'y a aucune pérennité des sources, et pour cause le match a moins de 15 jours. De facto ce n'est pas admissible dans WP.

Par contre il y a là effectivement à parler des relations pour le moins troublées entre l'Algérie et le Maroc.

Je suis d'accord avec l'IP pour dire que l'on pourrait en faire un paragraphe dans l'article sur le sujet. Ce qui est en plus difficile, ici c'est que l'affaire n'est même pas terminée !! On a donc strictement aucun recul nécessaire à une encyclopédie. La page manque aussi de distanciation et donc de neutralité dans le traitement du conflit...

 Hichem algerino : vos avis et arguments sont impatiemment attendus...

Matpib (discuter) 5 mai 2024 à 14:14 (CEST)

Aucune réponse. Que fait-on pour l'article ? 2A02:8429:3D72:8901:6863:6E73:BA25:6479 (discuter) 11 mai 2024 à 10:54 (CEST)

je viens de relancer  Hichem algerino : par un nouveau message sur sa page de discussion. Matpib (discuter) 11 mai 2024 à 11:02 (CEST)

Effet domino en handball et en gymnastique.. Cela pourrait faire l'objet d'un chapitre sport dans le conflit en question. --Rashinseita (discuter) 11 mai 2024 à 16:10 (CEST)

Partage d'un petit plaisir

Comme les anciens ici s'en rappellent peut-être, je n'aime rien de plus que de dérouler une histoire insolite autour d'un personnage oublié du football. Ces deux trois derniers jours, j'ai été servi avec Valère de Besveconny. Tout n'est pas certain, l’enquête n'est pas terminée, mais bon... drôle de vie. H4stings ^d 8 mai 2024 à 01:51 (CEST)

Merci pour cette découverte. Un vrai aventurier !! Matpib (discuter) 8 mai 2024 à 10:34 (CEST)

H4stings - Génial, tiens il serait né à l'état civil français à Kichinev, nom russifié de l'actuelle Chișinău en la Roumanie d'alors, le 19 décembre 1896. Il était marié à Anastasia Rosiaff né en Russie à Barere (ortho pas sur) le 30 novembre 1906. - Chaps the idol - blabliblo 8 mai 2024 à 11:02 (CEST)

Il vivait en 1933 avec sa femme à l'Hotel de l'Ilette à Antobes avec sa femme (source : AD Antibes) - Chaps the idol - blabliblo 8 mai 2024 à 11:06 (CEST)

Je rectifie, sa femme Anastasia Kosicoff est née à Bakou (Russie). Par contre, Valère de Besveconny est orthographié à deux reprises sur les registres d'Antibes sous le nom de « Valère de Bejveconney » (voir registre décès à Antibes de 1933). Info hasardeuse, j'ai la trace d'une Anastasia Kosikova né en 1906 à Bakou (mais le 8 mars) et décédée le 27/11/1993 à Montmorency (Source). - Chaps the idol - blabliblo 8 mai 2024 à 11:26 (CEST)

Sinon, il est recensé en 1939-40 sur Fichier central de la Sûreté nationale : dossiers individuels de BEP à BOA (fin XIXe siècle-1940) appelé les "Fonds de Moscou" sous le nom "Valere Besveconny". Enfin, il a été nommé sélectionneur de la Roumanie en septembre 1934 (L'intransigeant du 26 septembre 1934) - Je termine par une grande question : pourquoi il a été ajouté le patronyme « de Besveconne  » au joueur brésilien de l'OM Jaguaré qui a joué à l'OM de 1936 à 1939 ? Coïncidence ? - Chaps the idol - blabliblo 8 mai 2024 à 11:48 (CEST)

Oh bravo, merci Chaps ! Je n'avais pas pensé à vérifier l’état civil d'Antibes, je pensais que c’était trop récent. En 1896, Kichinev / Chișinău fait encore partie de l'Empire russe, ce n'est qu'en 1918 que la région devient partie de la Roumanie. Pour le nom exact, effectivement il n'y a pas une source qui écrit son nom de la même façon, mais ses papiers de naissance étaient a priori en cyrillique, ce n'est pas très étonnant. Lui semble signer l’état civil "Besveconny" (ou Bezveconny ?).

Merci pour l'info sélectionneur de Roumanie en 1934 ! Pas sur cependant qu'il ait dirigé un match : le match suivant, le 14 octobre 1934, c'est déjà un autre nom (Alexandru Savulescu) que l'on trouve sur RSSSF (https://www.rsssf.org/tablesr/roem-intres30.html).

Pour le Fichier central de la Sûreté nationale, sais tu ce que signifie les années indiquées ? Car en 1939 il est censé être à Buenos Aires (son dernier poste connu c'est entraîneur de Boca Juniors), et en 1946, il y publie deux livres. Aurait-il fait un aller retour pendant la guerre ?

Enfin, pour Jaguaré, et bien... c'est une excellente question. A première vue, sur Gallica, les sources de l’époque n'utilise jamais Besveconne/y dans leurs compte-rendus, juste Vasconcellos. Besveconny n'a jamais été son entraîneur, n'a pas d'attache connue avec Marseille ni avec le Brésil, n'a que 10 ans de plus que lui... La première mention que je trouve de « Jaguare de Besveconne dit Vasconcellos » elle se trouve dans le "Allez l'OM !" de Max Urbini en 1986, donc 40 ans après sa mort. C'est curieux. H4stings ^d 8 mai 2024 à 15:07 (CEST)

Genre de recherche où quand tu trouves une info, tu en soulèves 10 autres sans lien - Faisant des kilomètres de recherche des années 1900 à 1960 pour mes articles, c'est à la fois exultant et frustrant. Tiens, je découvre un Français nommé Gabriel Besveconny (1936 Paris - 2017 Marnaz)]. Aucune idée du lien avec le fichier central de la surete nationale, je fus surpris de voir son nom ressortir, et ce Jaguaré sorti de nulle part affublé de ce nom de famille m'est encore plus incompréhensible - Chaps the idol - blabliblo 8 mai 2024 à 16:37 (CEST)

C'est ca.

Gabriel Besveconny, je le cite dans la page de discussion, ça ressemble quand même vachement à son fils. C'est un nom hyper rare en France. Il nait à Paris un an avant que Valère soit embauché à Reims. Et surtout il y a bizarrement un homonyme qui a des soucis avec la justice argentine en 1959, alors que Valère y est a priori toujours. Dans le magazine #19 de la ville, son décès est confirmé, mais encore une fois, le nom est écorché en « Besvegonny ». Pas de faire-part en ligne et pas de Besveconny/Besvegonny sur Internet, ca donne l'impression qu'il n'a pas eu de descendant en France à son nom.

Pour Jaguaré, il est a noter que l'article en portugais (pt:Jaguaré Bezerra de Vasconcelos) ne cite même pas ce nom « de Besveconne », tandis que om4ever.com écrit « de Besvecoune » et footballdatabase (bon...) « de Bescecoune ». H4stings ^d 8 mai 2024 à 20:29 (CEST)

Bonjour Je m'incruste dans la conversation pour partager quelques éléments trouvés dans le livre "Stade de Reims, une histoire sans fin". Page 31 : « L'entraîneur est nouveau lui aussi. Valère de Besvecony. Un homme qui ne connaît pratiquement rien au football, mais qui, assisté de M. Ayalard en tant que préparateur physique, s'en sort bien. Même s'il va sans dire qu'il est remercié à la fin de la saison. Une erreur de casting en somme. »

Page 33 : « Le Stade de Reims s'est évidemment séparé de son entraîneur, Valère de Besvecony, qui a regagné la Suisse, et embauché un Autrichien. » Xavoun (discuter) 8 mai 2024 à 22:03 (CEST)

Merci Xavoun ! Pffff... J'vois qu'il y un auteur qui n'a pas ses devoirs de recherche à l'époque et a un peu pipoté son bouquin ! Sans retracer toute sa carrière, ce n'était quand même pas difficile de se rendre compte a minima qu'il était le même entraîneur qu'à Antibes... Ironiquement, il ne devait pas y avoir beaucoup d'entraîneur en 2e division cette saison là avec autant d'expérience que ce M. Valère.

Pour la petite histoire, dans les coupures de presse de l'époque qu'on trouve sur Gallica, ce qu'on lit en fin de saison c'est que les dirigeants sont très satisfaits de son travail, mais qu'ils perdent pas mal d'argent et décident simplement de réduire les frais pour ne pas mettre le club en péril. [1] H4stings ^d 9 mai 2024 à 02:09 (CEST)

Match de football Burkina Faso - Cameroun (2022)

juste parce c'est une "remontada" que l'article a été créé. Débat d'admissibilité depuis avril. On supprime ? 2A02:8429:3D72:8901:6863:6E73:BA25:6479 (discuter) 11 mai 2024 à 11:01 (CEST)

comme tu le disais dans un autre sujet Matpib (d · c · b), c'est Temaro qui a fait cela pour insister sur une "remontada". 2A02:8429:3D72:8901:6863:6E73:BA25:6479 (discuter) 11 mai 2024 à 12:21 (CEST)

Compte inactif depuis le 3 mai pour Temaro (voir son profil). Arturo63 (discuter) 14 mai 2024 à 17:39 (CEST)

Oui, j'ai vu ça ce midi... Matpib (discuter) 14 mai 2024 à 18:00 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Coupe du monde de football 1930

Une anecdote fondée sur l'article Coupe du monde de football 1930 a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 14 mai 2024 à 17:47, sans bot flag)

Déclassements championnats belges féminins

Bonjour,

Il y a eu plusieurs renommages des championnats belges féminins par Scomari (d · c · b) dont je ne connais pas la pertinence. Et surtout, comme il y a eu des renommages avec étapes dans l'espace utilisateur: (voir Utilisateur:Championnat de Belgique féminin de football de troisième division que j'ai supprimé avant de voir l'ensemble) ça laisse peut-être des liens rouges.

-- Habertix (discuter) 19 mai 2024 à 01:30 (CEST).

Bonsoir,

Je tenais à justifier moi même ces renommages. Ils ont été assez longs, et fastidieux. D'ailleurs, je me suis un peu perdu durant le processus. J'espère ne pas avoir laissé trops de liens rouges qui n'étaient, dans tous les cas, pas volontaires. J'ai changé les noms de ces pages, de telle sorte à avoir plus de clarté sur leurs appellations propres. Mais cela n'était pas évident, comme souligné plus haut.

Cordialement. Scomari (discuter) 19 mai 2024 à 01:37 (CEST)

Joueurs admissibles ?

Salut tout le monde . Est-ce que ces deux joueurs sont admissibles sur Wikipédia : Logan Alphant et Éric Farro ? Xavoun (discuter) 19 mai 2024 à 02:36 (CEST)

pour le 2e oui, le 1er il semble. Mais les articles sont difficiles à lire. 2A02:8429:3D72:8901:5559:D861:DDB:27CC (discuter) 19 mai 2024 à 09:33 (CEST)

Hum... et les sources secondaires ?

Si les deux articles n'étaient pas de 2008, je l'aurais déjà renvoyé vers le brouillon de leur créateur...

La page sur Alphant est à réécrire totalement ... Matpib (discuter) 19 mai 2024 à 14:27 (CEST)

Je ne lance pas de PàS puisque les articles sont admissibles. Merci pour vos retours Xavoun (discuter) 19 mai 2024 à 20:49 (CEST)

Après WP:FOOT ne se substituent pas aux WP:CGN. Donc pour la pose d'un bandeau. Panam (discuter) 19 mai 2024 à 21:12 (CEST)

L'essentiel du contenu du premier a été rajouté en une seule fois par une IP peu après un blanchiment pour copyvio. Je ne sais pas s'il le contenu est le même en tout cas rien n'est sourcé.— Df (discuter) 28 mai 2024 à 17:17 (CEST)

Saison de Régionale 1 ?

Salut. Je viens de supprimer deux articles créés par Neoroswell (d · c · b) Régionale 1 2023-2024 et Régionale 1 2022-2023. Il y a de multiples raisons pour la suppression : titre incorrect, aucune source, que des tableaux (WP n'est pas une base de données)... Après, je m'interroge sur l'admissibilité de saisons de cette division (aucune idée d'où elle se situe dans votre hiérarchie) ? 'toff ^[discut.] 19 mai 2024 à 12:37 (CEST)

sixième division française. 2A02:8429:3D72:8901:5559:D861:DDB:27CC (discuter) 19 mai 2024 à 13:41 (CEST)

Ça ne me dit pas si c'est admissible 'toff ^[discut.] 19 mai 2024 à 13:55 (CEST)

cela n'est pas admissible. Seules les 5 premiers niveaux, des niveaux nationaux, sont admissibles. Ligue 1 et 2 et National 1 + 2 + 3. Matpib (discuter) 19 mai 2024 à 14:24 (CEST)

Discussion:Ain Sud/Bon article

Bonjour,

La discussion est ici Discussion:Ain Sud/Bon article

Merci, 2A01:CB16:2058:E37D:642D:FA96:704D:EA7A (discuter) 21 mai 2024 à 19:04 (CEST)

Procédure lancée par une IP ressemblant très étrangement à Benoît Prieur (d · c · b) un utilisateur banni de Wikipédia. RCU en cours. Matpib (discuter) 21 mai 2024 à 21:26 (CEST)

La procédure a été annulée car elle avait été lancée par un contributeur banni de Wikipédia. Matpib (discuter) 21 mai 2024 à 22:00 (CEST)

Page française Kings World Cup 2024

Bonsoir, je suis nouveau ici, et j'ai une question à propos de la validité d'un article sur la Kings World Cup 2024 qui commence ce week-end. J'en ai parlé à mon tuteur ici, et compte tenu du fait qu'il n'est pas possible de réunir des sources étalées sur deux années à propos de cette compétition, je souhaiterais avoir votre avis. Est-ce que publié cette page ne causera pas sa suppression à cause de cela?

J'ai déjà rédigé une bonne partie de la page dans mes brouillons (si vous souhaitez y jeter un œil). Sinon, à propos de la légitimité et de l'utilité d'une telle page, il existe une page sur le même sujet sur le Wikipédia anglophone, ce qui peut justifier sa présence sur le Wikipédia francophone.

Merci par avance, bonne soirée AlphaArno (discuter) 26 mai 2024 à 00:25 (CEST)

C'est toujours difficile ou quasiment impossible de trouver des sources étalées sur plus de deux années pour une compétition sportive.

Par contre il me semble bien que le nouveau projet commercial de Gérard Piqué, oui le gars qui a tué la Coupe Davis, bénéficie d'une exposition médiatique de bonne ampleur.

Je viens de parcourir votre brouillon. Et cette bonne exposition médiatique est absente. Les six références de bas de page ne reflètent pas cet fait et une publication en l'état pourrait être très rapidement remise en cause...

La compétition se déroule au Mexique. Il faut donc vous tourner vers les sources en espagnol (deepl sera votre atout majeur). Les médias américains vous aideront aussi beaucoup puisque une grande partie des équipes en viennent.

Vu qu'il n'y a pas de pérennité, la profusion de sources de qualité est essentielle. Et je ne parle pas là de feuilles de match ou de compilations de résultats, mais bien d'articles de fond sur la compétition.

Un dernier point :

Vous vous lancez bille en tête dans la création d'une page dénommée Kings World Cup 2024 alors que la page Kings World Cup n'existe pas ! et que nous ne savons même si si une autre édition de cette compétition aura lieu !!

Il vaudrait alors mieux commencer par créer Kings World Cup en y mettant les données de 2024. Si cet évènement commercial (sous couvert d'une compétition sportive) perdure, il sera toujours temps dans le futur de dissocier les deux.

Pensez aussi à expliquer en quoi Piqué a modifié les règles du 7 et à nous expliquer ce qu'est un Président sur la feuille de match...

Matpib (discuter) 26 mai 2024 à 09:21 (CEST)

Merci pour votre réponse.

Pour le nom, je pensais le "2024" utile puisqu'il y a déjà une page "2024 Kings World Cup" sur le Wikipédia anglais, de sorte à garder une cohésion internationale. Mais je suis d'accord au sujet du nom de la page, rien n'indique qu'une autre édition aura lieu, et ça me semble correct de simplement l'appeler "Kings World Cup". Par contre, est-ce que cela constituera un problème d'avoir à déplacer la page à l'avenir? (surtout en terme d'historique de page)

Pour ce qui est des sources, je ne pense pas que la quantité/qualité sera un problème, beaucoup de médias nationaux français ont fait au moins un article sur l'équipe française ou sur le format de la compétition. Et je continuerai de chercher les sources manquantes sur les médias hispanophones et anglophones.

En ce qui concerne les règles de jeu, probablement qu'il faudrait envisager à termes une page distincte tant elles diffèrent du football traditionnel (Par ailleurs, même si les règles sont fixes pour cette compétition, la Kings League semble préciser que les règles ne sont pas figées dans le temps, ce qui pourrait aussi créer une différence avec une future édition. Mais tout les sports ayants des règlements qui peuvent évoluer, je suppose que ce ne sera pas une problème).

Cependant, hormis cela, je voulais simplement noté que votre ton me semble partial vis-à-vis de Gérard Piqué (pourquoi faire référence à la coupe Davis et insister sur l'aspect commercial?). Il me semble que bon nombre d'évènements sportifs ont été, surtout récemment, dictés par des logiques commerciales, et que cela ne constitue en rien un élément disqualifiant. Par ailleurs, le but de cette page est avant tout d'avoir une base de référence pour cet évènement sportif qui, comme vous l'avez souligné, bénéficie d'une exposition dans la presse française. Sans cela, l'utilité de la page aurait été nul.

Sinon, mis à part cela, manque-t-il beaucoup à cette page pour être publiable? Mieux vaut-il avoir une page finie à 100% lors de la publication? Ou est-il envisageable d'avoir une page à 70-80-90% complète, mais incluant des message demandant davantage de sources ou de détails? Compte-tenu que l'évènement se déroule actuellement, avoir une page publiée pourrait permettre à plus de personne de la compléter pour atteindre l'exigence requise (en profitant de l'engouement pour trouver des contributeurs). Je n'ai passé qu'une seule journée à la rédiger pour l'instant, et je vais faire de mon mieux pour avancer rapidement, mais il est certain que l'apport d'autres contributeurs ne serait pas de refus, et que cela peut difficilement s'envisager si l'article reste seulement dans mes brouillons. Qu'en pensez-vous?

AlphaArno (discuter) 26 mai 2024 à 13:30 (CEST)

Une éventuelle scission de la page en cas de deuxième édition ne posera strictement aucun problème. Nous sommes habitués à la gestion des historiques. Il ne pourra y avoir aucune déperdition d'information.

Les sources doivent être présentes dès la première publication. C'est bien pour cela que j'ai insisté.

Je suis mordant sur Piqué c'est une évidence. Je l'assume totalement. J'écris ici dans une page de discussion d'un projet et non comme rédacteur d'un article encyclopédique. Si j'avais à le faire j'utiliserai bien évidemment des termes différents mais le résultat encyclopédique serait le même. Le projet de Piqué a détruit la Coupe Davis. Il fait pour cela une quasi unanimité et c'est sourçable. Piqué est aussi impliqué dans un scandale récent avec une demande de détournement de fonds destinés aux clubs en difficulté à son seul profit (et à celui de Messi) pour pallier à une perte de revenus pendant le COVID (c'est sourçable)... Et sa démarche ici pour cette compétition est évidemment une problématique commerciale puisqu'il crée de toute pièce une compétition en transformant les règles d'un sport pour assurer plus de spectacle pour donc plus de revenus... Piqué n'est plus seulement un excellent joueur, il est aussi devenu un homme d'affaires dont les actions peuvent/doivent lui être reprochées...

Donc au final, oui il manque beaucoup de choses à commencer par des sources secondaires sur l'organisation de la compétition, pour expliquer le chois d'une compétition au Mexique, pour expliquer les changements de règlements, pour expliquer le choix de ces joyeux retraités invités (c'est quand même bizarre que ces retraités du football arrivent avant les joueurs des matchs mexicains) et celui des "présidents", pour raconter l'économie d'une telle compétition, etc...

Tiens, en passant, on ne met jamais de sources dans un résumé introductif...

Matpib (discuter) 26 mai 2024 à 13:42 (CEST)

Je pense, mais ce n'est que mon avis, que ce qu'est Piqué en tant que personne ne change pas la compétition en elle-même. Les discussions pour rendre le football plus attractif existent aussi au sein de la FIFA. C'est d'ailleurs la même logique qui à pousser le Championnat de France féminin de football à changer de format et à y adopter des play-offs, dans un but d'attractivité. Pour ce qui est de sa personne et de ses problèmes avec la justice, ils ne constituent à mon sens pas un motif pour estimer l'utilité ou non de cette page. Beaucoup de personnes ont eu ou ont à faire à la justice, sans que leur page Wikipédia ne soit remise en cause. Mais il est vrai qu'une section plus critique (comme "Critiques et contestations" ou "controverses", sections présentes sur les pages des deux dernières éditions de la Coupe du Monde de la FIFA par exemple) pourrait contenir ce que vous dites à propos de Piqué lui-même.

En ce qui concerne les sources secondaires sur les sujets que vous énoncez, je vais tacher de faire de mon mieux, mais je n'ai pas l'impression qu'il y en ai foison, les articles ne se focalisant pas vraiment sur les potentiels problèmes d'éthique que vous listez, ni ne développant tant que ça sur les aspects financier de cette compétition nouvelle dont ils ne comprennent peut-être pas grand chose (Twitch étant toujours "de niche" d'un point de vu médiatique). (PS: avant d'avoir une remarque de votre part à ce sujet, oui, j'ai connaissance du "cash-prize", et je compte en parler sur la page, il en va de soit)

Par contre, pour ce qui est des sources en introduction, la page Coupe du monde de football 2018 en contient aussi, dans le premier paragraphe de l'introduction, et dans un usage quasi-semblable à celui de mon brouillon. Je ne veux pas créer de discorde, mais votre status me laisse penser que vous aurez le pouvoir de valider ou supprimer cette page, et j'ai peur que votre aversion envers Piqué ne nuise à l'élaboration d'une page sur un sujet qui aurait sa place sur Wikipédia. J'essaye d'être le plus factuel et impartial possible en écrivant cette page, écriture qui part d'une intention d'offrir aux utilisateurs du Wikipédia français une référence accessible sur un sujet qui peut les intéresser, mais j'ai l'impression que vous ne chercher pas la même finalité. Beaucoup de pages n'ont pas cette profondeur et cette lecture éthique, et c'est dommageable que ce soit votre principale préoccupation. Mais si cela, et il semble que ce soit le cas, vous tiens tant à cœur, libre à vous de contribuer avec une section adaptée, mais je ne pourrais pas de moi-même, n'ayant vu jusqu'ici aucune source étayant vos critiques, inclure une telle section et développer de tels propos. D'ailleurs, puisque les critiques concernent principalement Piqué, n'est-il pas plus opportun de les inclure sur sa page personnelle? À mon humble avis, vos critiques sur l'organisation de la Coupe Davis le concerne bien plus personnellement que cela ne concerne la Kings World Cup.

AlphaArno (discuter) 26 mai 2024 à 14:25 (CEST)

Ce n'est pas parce qu'il y a des erreurs dans certains articles qu'il faut les reproduire...

On ne met pas de sources dans les résumés introductifs. Lisez Wikipédia:Résumé introductif.

Pour tout le reste, si vous venez ici demander de l'aide ou simplement des conseils, acceptez les conseils. Je vous propose, ainsi que je le fais chaque jour pour le forum de relecture de brouillons, les bonnes pratiques et tente de vous tirer vers le haut. A vous de voir ensuite car je ne suis pas à votre place et je ne pourrais jamais vous forcer à quoi que ce soit.

J'ai juste espoir d'éviter une énième page de base de données, ces bases de données qui sont en train de pourrir le projet:football et au delà l'encyclopédie. Matpib (discuter) 26 mai 2024 à 14:47 (CEST)

Ok, veuillez m'excuser. Je pense que j'ai réagit à la hâte, et c'est vrai qu'il vaut mieux tout faire pour s'entraider.

La documentation pour réaliser une page est incroyablement grande, et je n'ai pas eu le temps de me focaliser en détail sur elle. Je pense que j'en apprendrai de mes erreurs, mais je pensais que prendre inspiration sur d'autres pages existantes était suffisamment fiable.

Pour ce qui est des conseils, je ne cherche que ça, mais admettez que votre première approche était pour le moins déconcertante. Je peux comprendre que l'on aime pas quelqu'un pour diverse raison, mais je ne pense pas que c'était nécessaire d'en faire mention ici. Ma présence ici est uniquement dictée par l'envie de facilité l'accès à des informations sur des sujets, en l'occurence ici une compétition sportive qui m'intéresse. Je n'ai pas pour vocation de prendre parti, ou je ne sais quoi d'autre, et il est vrai que votre approche m'a un peu rebuté. Je ne sais plus trop si, compte-tenu de vos commentaires qui sont assez critique, cette page se verra un jour publiée. Je préférerais que vous soyez tout à fait honnête concernant votre opinion, et de sorte que je ne m'attarde pas sur cette réalisation si vous estimez qu'elle n'a aucune chance d'aboutir.

Je ne suis par ailleurs pas au courant de ce "problème" de base de données, et ce que vous entendez par là. Il me semblait que Wikipédia avait pour vocation à réunir des savoirs et connaissances communes, et que, par conséquent, la préservation de données, notamment sportives, faisaient pleinement parti de son but encyclopédique (comme par exemple cela existe pour les pages d'albums musicaux qui listes les pistes, dans le cadre du football, cela ne revient-il pas a essayé de garder une trace des matchs, résultats et réalisations individuelles des athlètes?).

AlphaArno (discuter) 26 mai 2024 à 15:44 (CEST)

les sources secondaires existent. Vous pourrez donc publier c'est une certitude.

Mais faites une analyse encyclopédique à partir de ces sources et non une simple addition de résultats sportifs. Matpib (discuter) 26 mai 2024 à 16:00 (CEST)

Bonjour,

pour un nouveau vous maitrisez déjà bien WP, ensuite épargnez nous des résultats détaillés de cet évènement, un article Kings League suffit amplement il existe déjà en 9 langues.

Avec la Kings League, la Queens League, la Prince Cup, la Kingdom Cup, la Infinity League et toutes ces compétitions qui vont se multiplier faudra peut être mettre des règles dans l'encyclopédie ça deviendra vite indigeste.--Algipan (discuter) 26 mai 2024 à 17:18 (CEST)

 AlphaArno : et hop un article dans le monde. Matpib (discuter) 26 mai 2024 à 18:05 (CEST)

Bonjour, l'article est réservé aux abonnés malheureusement, donc je ne peux pas déterminer comment l'inclure en tant que référence dans la page.

Ces derniers jours, j'ai amélioré mon brouillon, et ajouté plus de profondeur aux sections. Je l'ai aussi réordonné de sorte à ce que la page ressemble davantage au format de page d'une Coupe du Monde de la Fifa, et j'ai ajouté des sources. Pourriez-vous me dire si vous remarquez de nouveau des parties à améliorer ou à ajouter?

PS: J'écris la page sur mon peu de temps libre, donc il se peut qu'en écrivant vite j'ai laissé des fautes d'inattention, ou des formulations pas très claires, désolé. J'espère qu'il n'y en a pas trop.

AlphaArno (discuter) 29 mai 2024 à 04:33 (CEST)

Bonjour, merci du compliment. J'ai beaucoup observé les pages avant de me lancer, ça m'a aider à comprendre un peu comme ça fonctionnait. Et puis j'ai déjà fait du latex, du web, de la prog, ça dans le même univers, c'est plus facile à appréhender dans ces conditions :)

Je comprends parfaitement vos préoccupations. Mon but est uniquement de faire un article sur la Kings World Cup, et non sur la Kings League de manière globale, ni quelconque autre de ses dérivés. En fait, une page sur la Kings World Cup fait sens parce qu'il y a une équipe française et une équipe belge, ce qui crée un engouement chez certains francophones, ainsi qu'une couverture médiatique. Les autres compétitions n'ont pas tant de couverture médiatique en France, et ne nécessitent donc pas de page sur le Wikipédia français à mon sens.

Pour être honnête, je suis comme beaucoup de personnes, je m'intéresse à cette compétition principalement pour espérer voir l'équipe française triompher, plus que pour le format lui-même. Donc personnellement, les autres compétitions ne sont clairement pas dans mes priorités, loin de là.

AlphaArno (discuter) 29 mai 2024 à 04:26 (CEST)

une page a été créée hier sur le sujet : Kings League. Vous pouvez l'améliorer très fortement avec la base que vous avez déjà développée. Matpib (discuter) 29 mai 2024 à 10:18 (CEST)

Bonjour, une page Kings League parait bien trop générique pour le sujet traiter sur mon brouillon, qui se focalise sur une compétition faisant partie de la Kings League. Par ailleurs, je trouve ça dommage que son auteur n'ai pas essayer de me contacter pour travailler mutuellement sur la même page alors qu'il semble participer à ce forum de discussion. Aussi, dois-je comprendre via votre message qu'il aurait mieux fallu que je publie une page sans demander une correction au préalable juste pour prendre de cours les autres? Sans vouloir manquer de respect à qui que ce soit, mon brouillon est pour l'instant bien plus complet que cette page que vous m'indiquer, ainsi qu'abordant un sujet à part entière (Kings League ≠ Kings World Cup dans les faits)

Il faudrait trouver un arrangement pour permettre à tout le monde de s'y retrouver, j'espère simplement que tout mon travail ne sera pas invisibilisé dans ce processus. Je pense qu'il y a clairement moyen de répartir les informations à travers ces deux pages (Kings League pourrait contenir les règles par exemple, de sorte à ce que Kings World Cup se focalise sur la compétition en elle-même, mais ça ne reste qu'une idée comme ça...)

AlphaArno (discuter) 29 mai 2024 à 10:41 (CEST)

Il est quasiment impossible à un contributeur de savoir ce que prépare un autre contributeur. Et ce même si une discussion est engagée ici. VVLLAACC créateur de la dite page participe peu aux discussion autour du football. C'est un choix, et il droit de faire ce choix.

Discutez avec les contributeurs intéressés par le sujet en page de discussion Discussion:Kings League. Matpib (discuter) 29 mai 2024 à 10:58 (CEST)

Ok, je comprends, même si j'estime avoir fait le maximum pour rendre visible mon travail et mon brouillon ici, je suis d'accord qu'il est compliqué d'avoir connaissance des ébauches de pages, et c'est bien dommage. Ça nous aurait éviter à tous les deux de travailler sur le même sujet en "concurrence". Je vais en discuter avec lui sur cette page, et je pense qu'il est possible de garder les deux pages en y instaurant une synergie, les deux ne se focalisant pas sur les mêmes aspects.

Sinon, hormis cela, ma page aurait-elle été validée en l'état? Ou y-a-t-il encore des manques? Si nous nous mettons d'accord sur comment accorder notre travail, et que mon brouillon est validé, il y a de fortes chances que je la publie aujourd'hui, ce qui était mon intention lorsque je suis revenu vers vous hier soir/cette nuit.

AlphaArno (discuter) 29 mai 2024 à 11:08 (CEST)

Il existe déjà une page. Ne créez pas de doublon.

Discutez avec les contributeurs intéressés par le sujet en page de discussion Discussion:Kings League. Matpib (discuter) 29 mai 2024 à 11:10 (CEST)

Ce n'est pas un doublon à mon avis. La Kings League est l'organisme, qui gère aussi bien la World Cup que le championnat espagnol, celui sud-américain, ainsi que leurs variantes, tandis que le Kings World Cup est une compétition faisait partie de la Kings League, mais ce n'est pas la Kings League au sens propre du terme. On est plus sur une relation d'inclusivité sans égalité (World Cup fait partie de Kings League, mais pas l'inverse, donc inégal). Puisque l'auteur à commencer à développer sur les autres compétitions sur la page Kings League, les fusionner reviendrait à créer une page ayant un sujet dans une autre page ayant un autre sujet, ce qui ne serai pas super lisible ni intuitif.

Je pensais davantage à une page Kings World Cup à part, avec un paragraphe récapitulatif sur la page Kings League, ainsi qu'un lien "article détaillé". Et dans l'autre sens, des redirection vers la page Kings League dès lors qu'il est mention d'une autre compétition faisant partie de celle-ci, tant qu'aucune page spécifique n'est crée pour celles-ci (et ici, il n'est pas question de ces créations ou non).

AlphaArno (discuter) 29 mai 2024 à 11:29 (CEST)

Bonjour à tous les deux @AlphaArno et @Matpib.

Je comprends ton dépit AlphaArno mais je n'avais sincèrement pas connaissance de ton brouillon sur celui de la Kings World Cup. Je ne suis en fait même pas membre du Projet Football (je contribue de manière éclectique sur diverses pages du projet sans en être formellement membre, et les quelques messages que j'ai laissé ici ne sont que des réponses à des mentions, comme c'est le cas actuellement).

Concernant ce qu'il serait bon de faire par rapport à l'existence des deux pages et au travail que tu as déjà produit, je t'ai répondu de manière plus détaillée en PdD de la Kings League, je te laisse donc aller voir là bas.

Merci ! VVLLAACC (discuter) 29 mai 2024 à 15:27 (CEST)

Bonjour, merci de votre réponse. Je suis désolé de m'être emporté, mais je l'aurai mal pris si mon travail avait été vain. Mais bref, je pense que les deux pages ont plus vocation à se compléter qu'à se concurrencer, ce qui est déjà un bon point.

Cependant, j'espère que mon brouillon pourra être évaluer rapidement, car il se trouve que les modifications avancent sur votre page, et ce serait dommage de continuer à laisser cette "brèche" ouverte, vu que l'on continu de produire encore du doublon. Je ne sais pas si je dois essayer de contacter un admin pour tenter de déterminer au plus vite la marche à suivre pour endiguer cela.

AlphaArno (discuter) 29 mai 2024 à 16:45 (CEST)

Dans le cas actuel, il n'est pas forcément bon de parler de "doublon" étant donné qu'il n'est pas question des mêmes choses (article public vs. brouillon). Comme mentioner en PdD de la Kings League, continuez à étoffer votre brouillon et à demander régulièrement le feu vert pour sa publication (ou à publier la page de manière autonome comme j'ai fait pour la Kings League, à nos risques et périls d'une éventuelle suppression). Une fois cela fait, il sera très simple de réorganiser le contenu entre les deux articles en transférant ce qu'il faut de l'un à l'autre et en unifiant et précisant les informations mutuelles. À noter que Wikipédia n'est pas une course, et un éventuel esprit de concurrence entre les articles et les contributeurs n'a pas lieu d'être ici. Pas d'inquiétude ! VVLLAACC (discuter) 29 mai 2024 à 17:26 (CEST)

Par doublon, je voulais simplement noté le fait que des parties couvrant le même sujet sont rédigées à 2 endroits différents, ce qui mobilise du temps et de l'énergie inutilement (de mon point de vu). Bien sûr, cela se résoudra par la validation du brouillon, ou par son abandon. Par contre je préférerais passer par la case "publication autonome" qu'en cas de dernière nécessité, il est encore tôt aujourd'hui, j'espère obtenir les retours dans la soirée.

Et bien évidement pas de concurrence, mais c'est plus dans la manière de présenter les articles précédemment (ça demandait de les fusionner, ce qui à mon sens revient à les considérés comme étant quelque peu dos-à-dos). D'ailleurs, c'est bien dommage qu'il n'y ai pas des brouillons par page et/ou sujet, pour l'écrire à plusieurs avant sa potentielle publication. Cela aurait été assez intéressant pour ce cas de figure. Les brouillons personnels ont malheureusement l'air assez propice au manque de visibilité.

AlphaArno (discuter) 29 mai 2024 à 18:01 (CEST)

Je suis d'accord concernant le manque d'un potentiel espace dédié aux brouillons collaboratifs. Actuellement, la plupart des gens (dont moi) préfèrent publier un article dès que celui-ci est admissible (quelques sources suffisent généralement, tant qu'elles sont centrées et qualitatives) pour ensuite continuer à l'enrichir et à le peaufiner publiquement (cf. ébauche). Le fait qu'un article soit public augmente de facto sa visibilité, et ce notamment auprès des contributeurs du projet correspondant, qui sont donc susceptibles de collaborer dessus.

Pour en revenir au brouillon de la Kings World Cup, prévenez-nous en PdD de la Kings League dès que l'article sera publié et nous procéderons à la réorganisation et à l'harmonie des contenus VVLLAACC (discuter) 29 mai 2024 à 18:18 (CEST)

Saison 2024-2025 de Manchester United

 ALC501 :

Vous venez de créer la page Saison 2024-2025 de Manchester United. 100% des références proviennent du site Internet de Manchester United.

Vous avez développé une base de données à propos de la Saison 2023-2024 de Manchester United. 100% des références proviennent du site Internet de Manchester United.

Vous n'êtes pas là pour recopier le site Internet de de Manchester United. La situation est tellement caricaturale que l'on pourrait même commencer à se poser la question de la violation des droits d'auteur.

L'encyclopédie exige des sources secondaires indépendantes, pérennes et de qualité. Il n'est pas possible avec votre expérience de l'encyclopédie que vous balayiez ainsi d'un revers de main les règles de base de l'encyclopédie.

Matpib (discuter) 26 mai 2024 à 09:29 (CEST)

Faut trancher

Bonjour, j'avais déjà aborder le sujet il y a qq temps mais vu la guerre d'édition actuelle sur Florian Wirtz (5 reverts) il faudrait prendre une décision maintenant. Amenademm qui agit depuis qq mois sous IP retire insidieusement les stats internationales et les listes de matchs internationaux de certains joueurs et replace les stats internationales dans un seul tableau de stats. On laisse faire ou comme dans l'exemple Florian Wirtz on passe son temps à reverter ? Algipan (discuter) 26 mai 2024 à 23:09 (CEST)

Ces statistiques ont leur place sur Wikipédia et sont la plupart du temps sourcées. C'est navrant qu'Amenademm fasse cela. D'ailleurs, que s'est-il passé avec son compte qu'il n'utilise plus depuis des mois ? Il a dû perdre son accès. Peut-être laisser un message sur sa pdd, mais ça devient lassant de patrouiller les modifications de son IP. — Nebuno (discuter) 26 mai 2024 à 23:23 (CEST)

j'avais remarqué qu'il ne contribuait plus sous son compte depuis février dernier, mais pas qu'il était sous IP maintenant...

il n'a jamais répondu au moindre message, pourquoi le ferait-il maintenant ? Matpib (discuter) 26 mai 2024 à 23:43 (CEST)

Amenademm est un contributeur étranger, son autre compte Oweni a été bloqué car justement il ne répondait jamais aux messages, il fait sur WP:FR ce qui est interdit sur d'autres wiki, comme la mise à jour des stats au fil des matchs, par exemple sur WP:DE cela n'est autorisé qu'en fin de saison. Depuis qu'il retire la liste des matchs internationaux des joueurs et qu'il intègre les stats internationales avec celles en club il agit sous IP principalement l'IP 93.30.213.137 et une multitude d'IP changeantes.

Tant qu'il ne modifiait que les stats au fil des matchs, ça me dérangeait pas, après tout c'est lui qui passe des heures à faire des modifs. Mais le fait de modifier les stats sans concertation et d'imposer sa façon de faire devient plus dérangeant.

Par exemple, mélanger les stats en clubs et les stats internationales, car est ce que les matchs de l'Euro font partie de la saison 23-24 ou 24-25 ? Partout ailleurs les stats internationales sont présentées par année civile. Il impose donc sa méthode, revenir en arrière sera difficile car ses modifs sont éparpillés sur plusieurs IP. Algipan (discuter) 27 mai 2024 à 11:49 (CEST)

Oweni est son autre compte ? Cela explique tellement de choses ! Je me souviens avoir lancé une discussion sur la pdd d'Amenademm en janvier 2022 et avoir constaté qu'il était allemand. Sous Oweni, Amenademm et maintenant l'IP 93.30.213.137, ses mises à jour très fréquentes de statistiques étaient encore acceptables, bien que pas nécessaires à un tel rythme, mais supprimer du contenu sans justification ne l'est pas. J'ai voulu lui envoyer un courriel mais il n'en a pas renseigné sur son profil Amenademm. Il n'a pas l'excuse d'être un nouveau. Peut-être qu'une demande de blocage serait en fait plus appropriée, au vu de son passif et sachant qu'il ne répondra pas et continuera certainement ses suppressions de contenu qui ne se limitent pas qu'à la page de Wirtz. — Nebuno (discuter) 27 mai 2024 à 13:46 (CEST)

Une RA est jouable. Matpib (discuter) 27 mai 2024 à 15:33 (CEST)

Amenademm c'est quand même 385 324 contributions (!!!, plus que moi !!!) sans jamais rédiger une phrase entière... Matpib (discuter) 27 mai 2024 à 15:35 (CEST)

Et maintenant il commence à mettre des sous-totaux même pour une seule saison, voir Samuel Lino où il a été révoqué trois fois par Kaelan. --Algipan (discuter) 28 mai 2024 à 11:11 (CEST)

Message laissé sur la page de discussion de 93.30.213.137, s'il continue une RA sera lancée --Algipan (discuter) 28 mai 2024 à 13:36 (CEST)

La RA est lancée. Matpib (discuter) 28 mai 2024 à 14:19 (CEST)

Championnat de France de football 2023-2024

Bonjour à tous

Je viens de passer sur l'article Championnat de France de football 2023-2024 (je cherchais des infos sur le barrage d'accession). Et je suis sidéré par ce que j'y ai vu. Ou plutôt par ce que je n'ai pas vu.

• Aucune rédaction.
• Aucune source secondaire

C'est hallucinant ! Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas eu de publications sérieuses sur le sujet !!

je notifie les contributeurs impliqués récemment dans la construction de cette page  Kaëlan, 0xC0000005, Ryujidanma, Lepetitpoissonrouge, Itak91, Tatiflette, VVLLAACC, JKRS's et Maxtrol : et tous les autres...

Wikipédia est une encyclopédie. Si l'objectif est juste recopier les autres bases de données, vos contributions ne servent à rien. Matpib (discuter) 28 mai 2024 à 17:14 (CEST)

Merci pour la notification, même si à titre personnel je n'ai réalisé que quelques retouches mineures sur cette page.

Ceci dit, Wikipédia est certes une encyclopédie, mais surtout une encyclopédie collaborative : rien ne vous empêche d'apporter vous-même les modifications que vous jugez pertinentes ! VVLLAACC (discuter) 28 mai 2024 à 18:56 (CEST)

Me renvoyer à la gueule que l'encyclopédie est collaborative et que je devrais compléter cet article est limite insultant

je m'occupe déjà de tant de choses ! je ne peux pas être partout. Je m'occupe du football irlandais. Il y a sur la page du championnat irlandais tellement plus de rédaction et de sources ! je fais de la maintenance générale dans l'encyclopédie et sur l'ensemble des projets sportifs. J'ai géré le wikiconcours de mars 2024 (après avoir remporté les 2 WCC de l'année 2022 avec le projet football). Je fais les relectures des brouillons du forum des nouveaux.

Je ne vous ai vu nulle part dans toutes ces tâches.

Donc non, je ne peux donc pas m'occuper aussi du championnat de France.

Matpib (discuter) 28 mai 2024 à 22:17 (CEST)

Euh…? Merci pour la liste de vos accomplissements mais ce n'est pas le propos : je me permettais juste de vous rappeler qu'il est préférable de réaliser directement les tâches que vous jugez nécessaires et que les autres contributeurs n'ont pas encore faites ou repérer plutôt que de laisser ce genre de messages. C'est plus utile et moins pénible pour les autres contributeurs qui font, comme vous, le mieux qu'ils peuvent sur leur temps libre. Bonne soirée VVLLAACC (discuter) 28 mai 2024 à 22:33 (CEST)

Assez d'accord avec la réponse de VVLLAACC, les contributeurs font ce qu'ils peuvent de leur temps libre et selon leur volonté. Chaque remarque est évidemment bonne à prendre mais venir étaler votre palmarès ici ne va rien changer au travail nécessaire sur la page du championnat de France. Bien à vous Maxtrol (discuter) 29 mai 2024 à 11:28 (CEST)

Cyril Courtin admissible ?

Bonjour, je vous transfert la demande de @NatrixForever sur ma page demandant de créer l'article de Cyril Courtin (actuellement une redirection), récent président de l'US Orléans décrié pour l'arrêt de l'équipe de D2F. Etant pris sur d'autres sujets, je vous laisse déjà déterminer son admissibilité. Restant à votre disposition si besoin. Cordialement, Geo28000 (discuter) 29 mai 2024 à 15:58 (CEST)

La condition première de l'admissibilité est la pérennité des sources.

On a certes une grosse actualité cette semaine, mais pour le moment c'est éphémère.

Donc si NatrixForever veut créer un article, il faudra chercher des sources secondaires étalées sur plus de deux années. Les WP:CGN s'appliquent prioritairement pour les dirigeants.

 NatrixForever : pensez à travailler au préalable sur un brouillon. Matpib (discuter) 29 mai 2024 à 16:01 (CEST)

@Matpib D'accord Merci beaucoup ! de votre réponse donc va falloir attendre un peut - de 2ans pour que cyril courtin soit admissible a Wikipédia et a l'encyclopédie Merci beaucoup de votre réponses NatrixForever (discuter) 29 mai 2024 à 16:11 (CEST)

Détrompez-vous, Courtin est chef d'entreprise. Il y a peut-être matière à chercher sur sa vie avant Orléans. Matpib (discuter) 29 mai 2024 à 16:19 (CEST)

@Matpib c'est vraie avant L'US Orléans il était co-fondateur de HR Path un entreprise NatrixForever (discuter) 29 mai 2024 à 16:32 (CEST)