Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080201150254

Feu éteint suite à cette modif--Bapti ✉ 6 février 2008 à 14:54 (CET)

Louis Notari (d · h · j · ↵)

Intervention demandée par Blanchisserie le 1 février 2008

Contributeurs impliquées

Blanchisserie vs Barbagiuan

Nature du conflit

Guerre de reverts

Résumé du conflit

Louis Notari, écrivain et personnage important de la langue monégasque (il est l'auteur de l'hymne national monégasque) était sympathisant du fascisme mussolinien, fertile en Côte-d'Azûr dans les années 30. Cette sympathie s'est traduit par des écrits. Je pense qu'il est important de préciser l'existence de ces écrits, sources à l'appui.

Barbagiuan, qui se proclame "arrière petit fils de Louis Notari", revert systématiquement ma contribution et mes sources — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Blanchisserie (discuter), le 1 février 2008 à 16:12

Bonjour,

L'utilisateur Blanchisserie s'évertue à maintenir malgré mes corrections, dans cet article, un passage qualifiant de fasciste Louis Notari, personnage marquant de l'histoire pour la Principauté de Monaco puisqu'il est notamment l'auteur des paroles de l'hymne monégasque.

Je conteste formellement le passage objet de ce feu et le ton employé, qui est subjectif, affirmatif et sans appel. L'utilisateur Blanchisserie ne tolère pas mes modifications visant à atténuer un raccourci bien facile et abusif, ne s'appuyant que sur une vague source qui ne suffit pas à qualifier de fasciste Louis Notari, dont je suis effectivement l'arrière-petit-fils. Personne n'a jamais prétendu qu'il était fasciste. Le fait qu'il ait effectué des recherches et se soit rapproché d'auteurs italiens (entre autres) dans le cadre de celles-ci ne saurait être suffisant pour qualifier Louis Notari de nourrir une sympathie envers le régime fasciste. Ce n'est qu'une interprétion subjective.

Le prétexte retenu par Blanchisserie est fallacieux, sa source n'est pas une preuve formelle et je considère comme diffamatoire le ton employé pour l'ajout de l'article. Je me réserve le droit d'engager des poursuites à son encontre.

En outre, j'avais apporté à l'article quelques autres modifications destinées à l'enrichir (précisions dans le texte, liens...) qui sont systématiquement effacées dans la foulée et qui n'ont pourtant aucun rapport avec le passage posant litige. J'ajoute que je n'ai finalement pas supprimé l'intégralité de la phrase ajouté par Blanchisserie, ni l'une de ses deux sources. J'ai donc accepté de faire un pas. L'article, dans la dernière version que j'ai posté, me semble objectif.

Merci de bien vouloir rétablir la situation et éviter que ne soit maintenu le caractère diffamatoire et sans preuve suffisante de la phrase en question. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Barbagiuan (discuter), le 2 février 2008 à 21:20

Médiation

Bonjour,

Déjà, mener une guerre d'édition est pueril surtout que ça ne fait pas avancer d'un iota l'article ([1]). Merci donc de cesser IMMÉDIATEMENT tout revert.

Deuxièmement, merci de signer avec ~~~~ pour la lisibilité de la discussion.

Enfin merci de ne pas menacer de poursuites judiciaires un autre contributeur.

Sur le fond : Barbagiuan conteste l'affirmation selon laquelle LN aurait été un sympatisant du régime fasciste. Question à Blanchisserie : quelle est la source qui te permet d'affirmer cela ?

Bonne soirée--Bapti ✉ 2 février 2008 à 21:34 (CET)

Bonjour Bapti,

Tout d'abord, j'espère intervenir au bon endroit... Je me permets de répondre pour gagner du temps : comme vous pouvez le voir dans la comparaison des deux articles, Blanchisserie se base sur un ou des poèmes que LN aurait écrit "à la gloire du Duce"... Je répète que ce qui me choque, c'est autant l'accusation de fascisme (trop radicale et sans appel) que le ton employé. Merci.

--Barbagiuan (d) 2 février 2008 à 21:40 (CET)

Bonjour,

Je pense effectivement que Notari n'ait pas été un activiste fasciste en s'engageant activement et politiquement. Néanmoins, il est important de souligner qu'il a entretenu des relations avec les régionalistes italiens qui soutenait l'idée d'identité de Mussolini (je cite ma source) et qu'il a écrit quelques poèmes flattant la personne même de Mussolini (je cite ma source). Donc je conçois effectivement que qualifier Notari de fasciste soit excessif mais je crois que je peux toutefois écrire qu'il a eu des sympathies envers ce régime et maintenir mes références vérifiables citées. Barbagiuan veut effacer toute trace de cette sympathie en la trouvant excessive. Rien n'empêche alors de modifier mon article en atténuant cet excès mais pas en faisant disparaître les références de cette sympathie. Cette sympathie est importante: Notari a créé l'identité nationale monégasque, il faut donc connaître ses influences même les plus sombres. Concernant le fait que je reverte des commentaires étrangers à ce conflit est dû au fait que pour rétablir l'effacement de mes références, cela implique en même temps l'annulation des autres modifications.

--Blanchisserie 3 février 2008 à 13:52 (CET)

Bapti,

Quelle est votre position ? En l'absence de votre retour j'estime que Blanchisserie n'a pas à réitérer ton revert une fois de plus. Je crois que cela montre bien que c'est de l'entetement, d'autant plus que vous aviez bien demandé de cesser tout revert en attendant la médiation... De mon côté je suis d'accord, comme on a pu le constater, pour nuancer... Mais cela ne semble pas réciproque.

Merci d'avance Bapti, cordialement,

--Barbagiuan (d) 4 février 2008 à 21:19 (CET)

Pas malin de réverter toi aussi

Sur le fond, il faut toujours une source pour "commet quelques poèmes à la gloire du Duce". Une fois que ce sera fait, il faudra trouver une formulation plus neutre.--Bapti ✉ 4 février 2008 à 22:48 (CET)

Barbagiuan, je vous laisse nuancer les propos mais comme indiqué dans mon post, c'est-à-dire que mes sources doivent rester et expliciter la sympathie et l'admiration (et non l'activisme) de Notari pour Mussolini. Pour les reverts, j'arrêterai quand les faits objectifs et sourcés seront clairement dans l'article. Vous avez la main. Pour les poèmes à la gloire du Duce, c clair, je met la source du poème, tout le monde peut consulter cette ode nauséabonde.

--Blanchisserie 4 février 2008 à 22:55 (CET)

@ Blanchisserie : Encore une fois, ce n'est pas très malin de réverter. Et ça ne mène à rien.

En espérant que Barbagiuan aura l'intelligence de ne pas réverter à nouveau, préférant attendre qu'un consensus soit trouvé ici...

Donner en source UN texte et dire que du coup son auteur "commet quelques poèmes à la gloire du Duce" me semble être du WP:TI. Il faudrait plutôt une source externe disant clairement que Louis Notari a écrit des poèmes à la gloire du Duce (en fonction de la source, il faudra neutraliser la formulation).

--Bapti ✉ 5 février 2008 à 15:08 (CET)

Bon, en attendant un arbitrage ici, j'ai vraiment eu envie de réverter une fois de plus, mais bon, élevons le débat ! J'ai modifié l'article en atténuant les propos de Blanchisserie (qui sont aussi nauséabonds que ce que vous croyez dénoncer, mais bon...). Comme le souligne très justement Bapti, avec lequel je suis en parfait accord, une seule source ne suffit en effet pas à taxer LN de symptathie et d'admiration.

Tenons-en nous aux faits : LN n'a fait qu'évoquer le régime mussolinien dans certains poèmes. Et encore, demeurant à Monaco, j'irai moi-même à la Bibliothèque pour vérifier ce texte... En outre, personne n'a jamais accusé ouvertement LN de fascisme. Pour tout vous dire, ses fils ont même plutôt soutenu la Résistance, l'un deux à même sauté sur une mine dans l'arrière-pays niçois.

Voilà, je fais ce geste en attendant que Bapti tranche, pour ne pas laisser apparaître plus longtemps des propos abusifs, sans toutefois réverter à nouveau. Mais en l'absence d'une autre source, je maintiens toujours que ce passage n'a que peu d'intêret. Un poème sur le régime mussolinien fait peut-être partie de son oeuvre, au même titre que des poèmes sur les pêcheurs, la mer ou que sais-je...

--Barbagiuan (d) 5 février 2008 à 18:10 (CET)

Je ne compte nullement tranche cette discussion : je ne suis pas rédacteur en chef de WP (il n'y a d'ailleurs pas de rédac' chef). Je ne fais que rappeller les règles de WP et les règles de bon sens...

--Bapti ✉ 5 février 2008 à 22:06 (CET)

La forme de Barbagiuan me plaît. Mes 2 sources restent, le contenu est nuancé. Si l'article reste en l'état, ça me va. --Blanchisserie 5 février 2008 à 22:12 (CET)

Parfait alors, nous sommes d'accord et l'incendie est éteint :-)

Merci Bapti pour votre médiation.

Blanchisserie, puis-je vous demander, par simple curiosité, ce qui explique votre intérêt pour LN et l'histoire de Monaco ?

Bonne journée à tous

--Barbagiuan (d) 6 février 2008 à 12:29 (CET)

J'écris une thèse sur le rôle de la principauté monégasque pendant la Seconde Guerre Mondiale--Blanchisserie 6 février 2008 à 13:21 (CET)

Parfait Merci Barbagiuan pour la formulation et bonne continuation sur WP.--Bapti ✉ 6 février 2008 à 14:54 (CET)

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