Discussion:Droit au logement (association)

cette vérité historique à été purgée par les petites mains de cette orga de gestion de la misère, il est bon malgré tout de la laisser dans la page de discussion, merci… : "C'est dans ce contexte que le DAL est créé par les militants associatifs Jean-Baptiste Eyraud et Jean-Claude Amara. Selon Jean-Baptiste Eyraud, ce sont des familles du campement qui leur auraient demandé de créer l'association4[source insuffisante]. Selon les acteurs les plus proches des événements, ce serait à la suite de multiples tractations et injonctions des futures forces de la gauche plurielle et pour mettre au pas cette lutte qui les débordaient en créant une association concurrente ayant les faveurs des principaux médias aux ordres1[réf. non conforme]." --Christian Hivert (discuter) 5 janvier 2021 à 16:56 (CET)

Les articles des médias de soutien gouvernemental ne se privent pas de faire une promotion honteuse et mensongère de cette association aux ordres pour indiquer un bilan positif des institutionnels de gauche gouvernementale complétement décalée de toute réalité et leurs commentaires sont fermés.--Christian Hivert (discuter) 8 février 2021 à 15:44 (CET) Or

Nous sommes là pour que se multiplient partout les opérations de logements sociaux du type de celle de la rue de la Banque. Mais nous sommes là aussi pour dire à Bertrand Delanöe et à Anne Hidalgo dont il soutient la candidature à la mairie, que les mal-logés en ont assez du double discours face à leur lutte : se revendiquer solidaire sur une lutte médiatisée et fermer sa porte aux revendications le reste du temps, ça suffit. Ne laisser d'autre solution aux mal-logés que les squats, les campements, les occupations pour se faire entendre sur des droits qui devraient être respectés pour chacun , ça suffit.

Il y a quelques semaines, lors d'un rendez-vous avec le cabinet du Maire obtenu suite à notre intervention à l'inauguration du Louxor, on nous promettait de nous recontacter fin mai. Nous n'avons pas été recontactés. Les urgences se sont aggravées, nous sommes donc là aujourd'hui et nous exigeons toujours :

UN LOGEMENT POUR TOUS, MAINTENANT

19:35 Écrit par Collectif des Mal-logés en colère ! |

http://www.mouvementautonome.com/article-les-mal-loges-autonomes-118356356.html

--Christian Hivert (discuter) 8 février 2021 à 15:45 (CET)

Le DAL, un radicalisme de façade

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/2/61/97/51/-Requisitions-inflammables.pdf

Sur les manips du Dal national dans la région Lilloise

http://www.wat.tv/video/francois-hollande-ironise-14n7f_2h9o9_.html sur cette foutaise du DALO qui en aucun cas et jamais ne peut être pris pour une victoire ni une avancée législative.

http://cettesemaine.free.fr/cs80/cs80squatlegalisation.html sur diverses critiques militantes du DAL

http://aitec.reseau-ipam.org/spip.php?article241 sur les étranges subventions pour des stages de formation à la gestion des comités DAL...du jamais vu...

Les organisations et les associations représentatives A l’OPAC de Paris, le Syndicat du Logement et de la Consommation/Union des Confédérations Syndicales des Familles (SLC/CSF), la Confédération Nationale du Logement (CNL), la Confédération Générale du Logement (CGL), l’association Consommation Logement Cadre de Vie (CLCV), l’Assocation Force Ouvrière Consommateurs (AFOC) et le Droit Au Logement (DAL) ont obtenu plus de 10 % des voix lors des élections du 30 novembre 2006. Ces six associations représentent les intérêts des locataires dans les instances de décision ou de concertation de l’établissement. Les trois premières en nombre de voix obtenues aux élections : SLC-CSF, CNL, CLCV participent notamment au Conseil d’administration et à la Commission d’attribution des logements. Les six associations siègent à la Commission d’appel à projets et dans les trois Conseils de concertation locative du patrimoine. 120 000 € de subventions sont accordés chaque année aux six associations pour l’animation de la concertation locative.

J'avait laissé l'Ébauche car faudrait un historique de l'asso (montrer la progression de son importance) et il manque pleins de soutiens célèbres.

Papillus 12 aoû 2004 à 19:35 (CEST)

Oui mais l'article est déjà consistant en lui-même. Il a une structure et donne déjà une bonne vue d'ensemble. Personne ne viendra ajouter l'historique à un article comme cela juste parce que c'est marqué ébauche.

En fait, 95% des articles seraient à l'état d'ébauche. Mais on va pas se battre pour ce genre de mention :-) Si tu veux remettre, fais-le; je n'y vois pas d'inconvénient majeur :-) Jyp 12 aoû 2004 à 19:42 (CEST)

J'y tient pas particulièrement.

Papillus 12 aoû 2004 à 20:35 (CEST)

--Azarias 17 mars 2006 à 11:20 (CET) : je m'associe à cette remarque. Le droit au logement est un concept à la fois juridique (mentionné dans plusieurs lois, reconnu en tant qu'objectif à valeur constitutionnel par le conseil constitutionnel) et politique. L'association qui porte ce nom n'a pas de copyright sur cette notion.

Titre

Le titre de cet article devrait être Association Droit au logement car il traite de l'association en question, et pas du droit (controversé) au logement. Spedona 5 oct 2004 à 19:41 (CEST)

Tout à fait d'accord avec cette remarque. il faudrait d'ailleurs un article sur le droit au logement en tant que concept juridique afin d'expliquer sur quoi se fonde l'association DAL. Philippe.

Historique de cette association

Wikipédia n'est pas une officine pour promouvoir des associations crées par et à la botte des gouvernements successifs pour obliger les mal logés à abandonner leur droit à un logement décent, de type HLM, et les contraindre à accepter un recul faramineux des droits sociaux en la matière en acceptant des logements de type privés complétement indécents et dangeureux pour leur vie..--Christian Hivert (discuter) 8 février 2021 à 15:46 (CET)

Si mes contributions jugées peu neutres disparaissent à nouveau, je déclencherais une controverse de neutralité, car avant ces contributions cet article était plus que non neutre il était infamant et mensonger, d'autre part les liens renvoyant à la brochure du comité des mal logés et à l'article concernant l'incendie de l'immeuble Vincent Auriol revendiqué comme victoire du Dal et comptabilisé dans ses chiffres invraisemblables de relogement (si on fait le décompte Dal reloge plus de gens que tous les bailleurs sociaux, ça ne vous fait pas bizarre?), ces liens doivent être laissés, ce sont des documents importants pour la compréhension générale ... --Christian Hivert (discuter) 8 février 2021 à 15:46 (CET)ancien membre fondateur du comité des mal logés...

Bonjour,

Tout d'abord j'ai réécrit le paragraphe Origine en m'en tenant aux faits qui sont mentionnées dans des sources fiables. D'après quelques pages vues dans les sources il doit pouvoir être possible d'en dire plus sur la scission avec le CML, dans un premier temps je me suis contenté des faits. La critique a sa place dans l'article mais elle se doit d'être sourcée, il n'est pas raisonnable d'utiliser une partie décrivant la création de l'association pour la descendre en flêche ! De même pour la critique de l'article 2 des statuts, il est nécessaire de la sourcer. Concernant les liens ajoutés, le premier est un article de blog qui est loin de ce qui est recommandé dans Wikipédia:Liens externes. L'autre lien, la brochure du CML, me semblait d'abord hors-sujet dans cet article sur le DAL mais en y regardant de plus près elle parle aussi du DAL et pourrait justement être utile pour sourcer des critiques adressées à l'association dans l'article.

Mwarf 18 mars 2012 à 22:54 (CET)

ok, controverse, la calomnie et la désinformation ne passeront pas...

Il faudrait tout de même appliquer les règles wikipédiennes : Wikipédia n'est pas un tribune pour « écrivain engagé ». Donc, éviter le passage en force, garder en tête le principe de neutralité, sourcer tout et pas n'importe comment, etc. Nochnix (d) 19 mars 2012 à 15:35 (CET)

Le passage en force est de répéter les mensonges fondateurs de cette association aux ordre des pouvoirs politiciens au détriment des familles qu'ils prétendent défendre et de supprimer arbitrairement toute contribution non alignée sur cette pensée dominante sans même l'étudier ou la discuter, en bon administrateur imbu de morgue et de pouvoir, je vous retourne vos moralités douteuses --Christian Hivert (discuter) 8 février 2021 à 15:47 (CET)

Voilà un bel exemple de passage non neutre et non sourcé. Apportez des sources, causez de manière moins agressive, et vous verrez que vos contributions ne seront pas supprimées. La règle est simple, elle commence ici : WP:PF. Nochnix (d) 19 mars 2012 à 16:39 (CET)

Tous les moyens vous sont bons pour saboter le débat? Rien de ce qui était publié n'était susceptible de contredire le moindre droit d'auteur, vous abusez de vos petites prérogatives, cette controverse de neutralité va s'exporter en dehors de wikipédia, et vous n'aurez rien gagné à votre attitude perverse et dictatoriale.

Un autre extrait témoignage des plus savoureux...

un certain nombre de plaintes de familles contre le DAL et EMAÜS, petite liste de critiques--Christian Hivert (discuter) 8 février 2021 à 15:49 (CET)

"Emmaüs-France a pris il y a quelques mois la décision étonnante de fermer cet hôtel : plus étonnant encore, aucune proposition de relogement , ou même d'hébergement décent ne nous a été faite.

Dans un premier temps, on nous a proposé des chambres d'hôtel ou des places de foyer : ces propositions principalement localisées en banlieue, alors que nos enfants sont scolarisés à Paris : certaines chambres d'hôtel étaient insalubres, et on a même demandé à une mère de famille isolée d'accepter une place dans un foyer ou les résidents étaient exclusivement masculins. Aucune garantie de financement de ces hôtels et foyers ne nous était apportée

Collectivement nous avons refusé ces solutions d'autant plus inacceptables de la part d'une association qui a fait du droit au logement pour tous son cheval de bataille.

Les responsables de l'hôtel social ont alors employé des méthodes dignes des marchands de sommeil : vigiles présents en permanence à l'hôtel et particulièrement agressifs avec les résidents, pressions continuelles et menaces d'expulsion, licenciement d'un compagnon d'Emmaüs, résident de l'hôtel, menaces de placement de nos enfants, menaces sur les sans-papiers.

Nous nous sommes adressées à la mairie du dix-neuvième arrondissement, pour notre relogement, mais aussi pour des aides sociales pour la rentrée de nos enfants : celle-ci de manière totalement illégale nous a signifié que nous n'étions plus, pour elle des habitants de l'arrondissement et qu'aucun soutien ne nous serait accordé puisque nous n'acceptions pas les propositions d'Emmaüs.

Nous nous sommes alors tournées vers l'abbé Pierre : celui-ci nous a répondu par écrit (lettre jointe au communiqué)

Sa réponse est pour le moins étonnante quand on connaît son engagement en faveur des plus démunis : on nous demande « de nous rendre à la raison », on nous indique « qu'on ne peut pas toujours faire ce qui nous plait », comme s'il était raisonnable d'accepter à nouveau des conditions de logement indignes et de surcroît sans garantie aucune de financement des hébergements et de suivi social.

L'association Droit au logement, dont nous sommes adhérents nous tient le même discours et nous demande de quitter l'hôtel. "

dont voici la source : http://cnt.ait.caen.free.fr/forum/viewtopic.php?t=665

Et votre censure de petit ne passera pas Vous prétextez de manière abusive un droit d'auteur inopérant en la matière s'agissant d'extraits de publication amenés dans un espace de discussion non commerciale, et qui plus est disponibles sur internet de manière gratuite, vous êtes petit

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-liens-opac-du-dal_746081.html

http://www.mouvementautonome.com/article-discussion-censuree-sur-wikipedia-droit-au-logement-101899532.html

et voici donc le passage cohérent et sourcé que certains ne veulent pas voir et censurent en utilisant des règles formelles détournées..

« Droit Au Logement » (DAL) est issue d'une scission du Comité des Mal-Logés fondé à Paris en 1986. En mai 1990, 48 ménages, essentiellement des familles avec enfants, sont expulsés de deux immeubles squattés du 20e arrondissement de Paris. Avec le soutien de militants associatifs du quartier, ces familles organisent alors un campement qui va durer quatre mois. Grâce à la mobilisation de nombreuses associations, syndicats et partis politiques de gauche et à la médiatisation de leur cause, un médiateur est nommé qui procèdera au relogement des dites familles. C'est dans ce contexte là que Jean-Baptiste Eyraud à la demande des futurs protagonistes de la Gauche Plurielle crée le DAL, en rupture avec les adhérents autonomes du Comité des Mal-Logés qui refusent toute étude des dossiers au cas par cas et mènent une concertation quotidienne avec les autorités municipales afin d'obtenir un relogement dans des conditions décentes, à savoir des logements HLM proches des lieux de travail. Jean Claude Amara, François Breteau Avocat, et de nombreux autres rejoindront l'association à sa création et en deviendront ses fondateurs. La nouvelle association faisant le forcing permanent auprès des familles afin qu'elles acceptent des relogements dans des habitats anciens et mal rénovés avec des baux précaires, les adhérents du comité seront alors appelés des "Jusqu'auboutistes"et seront assimilés par les futurs protagonistes de la Gauche Plurielle aux partisans emprisonnés du groupe de lutte armée Action Directe.

Puis.. L'article 2 des statuts de l'association exige un relogement décent et définitif des mal-logés. Ce qui fait furieusement débat chez les adhérents et parmi les autres associations de lutte sur le logement lorsque les responsables de cette association exercent chantages et menaces pour forcer leurs "familles à accepter comme relogement des taudis.A ce titre la triste histoire de l'immeuble Vinccent Auriol et de son incendie quinze ans plus tard est significative

== Voir aussi ==http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/2/61/97/51/Brochure-du-comit--des-mal-log-s-19991/brochure-comite-des-mal-log-s-1991.pdf

et bien evidement rajouter dans articles connexes le lien sur l'article du comité des mal-logés ainsi qu'en liens externes ces quelques sources pertinentes

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-liens-opac-du-dal_746081.html

http://www.mouvementautonome.com/article-piqure-de-rappel-69294683.html

http://www.freha.fr/actualites/actualite/article/vincent-auriol.html

http://cnt.ait.caen.free.fr/forum/viewtopic.php?t=665

La litterature concernant les dérives et dérapages de cette association indécente ne manquent malheureusement pas

par exemple :

Le Dal , un radicalisme de façade

et pour la loi anti-squat : http://www.hns-info.net/spip.php?article10341

et pour d'autres pratiques bizarres : http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/01/19/2376203_ils-squattaient-l-immeuble-et-sous-louaient-des-etages-c-etait-pour-rendre-service.html

Et pour la réalité et complexité des actions du CML puis du Dal http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/polix_0295-2319_1996_num_9_34_1035

--Christian Hivert (discuter) 8 février 2021 à 15:49 (CET)

 

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par ‎82.251.28.50 (discuter)

Travaux en cours

Propositions de Mwarf

… dans le but de sortir de la controverse de neutralité. Voilà les tâches que je vois à faire pour améliorer l'article :

Je copie ici mon message de la page de discussion de l'article. Ca fait quelque temps que je le modifie progressivement afin d'arriver à une version plus neutre. Voilà les tâches qui me semblent encore à accomplir pour améliorer l'article :

• Continuer à neutraliser - on est déjà moins dans l'hagiographie il me semble

( ====discussion critique de --Christian Hivert (discuter) 8 février 2021 à 15:50 (CET) ==== Non mais on reste dans le déni et le mensonge "Avec le soutien de militants associatifs, notamment du Comité des mal-logés, ces familles organisent alors un campement qui va durer quatre mois" c'est une présentation mensongère

Les familles à la rue c'est le comité des mal logés et les militants associatifs c'est le soutien ...

"Avec le soutien de militants associatifs du quartier, ces familles du CML organisent alors un campement sur la place de la Réunion qui va durer quatre mois, jusqu'au mois de septembre.."

"Selon Jean-Baptiste Eyraud, ce sont des familles du campement qui leur auraient demandé de créer l'association" et selon lui seul, tout le monde a vu les tractations entre les forces politicienne présente sur la place, Sos Racisme, les verts, le pcf, et le Ps, qui se sont alliés pour fournir tous les moyens matériels au dissidents de monter une association sous contrôle, ce que le comité dans ces assemblées générales refusait, des journaux militants de l'époque en font état largement...

"A l'initiative de SOS Racisme, du PS et des futures composantes de la Gauche Plurielle de gouvernement, dans une logique clientéliste électorale, Jean-Baptiste Eyraud quitte le Comité des Mal-Logés pour fonder l'association Droit Au Logement en déclarant ouvertement n'avoir jamais adhéré à sa charte et avoir pris des décisions personnelles sans en avoir référé à son assemblée générale, seul lieu de décision du comité.. en rupture avec les adhérents autonomes du Comité des Mal-Logés qui refusent toute étude des dossiers au cas par cas et mènent une concertation quotidienne avec les autorités municipales afin d'obtenir un relogement dans des conditions décentes, à savoir des logements HLM proches des lieux de travail, ce qu'ils obtiendront du médiateur nommé."

La formulation peut être adoucie certes, pas par moi évidemment, mais c'est cela qui est vrai --Christian Hivert (discuter) 8 février 2021 à 15:52 (CET)

• Développer la chronologie dans la partie « parcours »
• Créer une section pour les critiques grâce notamment aux sources de Christian Hivert
• Tailler un peu dans le gras des soutiens dont l'intérêt encyclopédique ne me paraît pas évident

Sinon j'ai peut-être la main un peu lourde sur le sourçage mais mieux vaut trop que pas assez je pense.

Christian Hivert: C'est d'accord, refonte de l'historique et prise au sérieux des fondements de la discorde scission avec le "comité des mal logés, dans les critiques mise en évidence des divergences revendicatives et de l'autocratisme virulent du ou des chefs, témoignage de dissidents du dal, mise en évidence du "bidonnage" des chiffres de relogement avancés, combien en taudis, combien en logement réellement décents, quelle est la limite acceptable, critique du bilan mirobolant : la situation n'a jamais été pire, où est donc la prétendue efficacité de l'association, reprise d'un résumé de l'article sur la dal l'opac et ses méthodes d'enrôlement coercitif sur les familles de mal logés Quand à la loi DALO : inopérante et inapplicable cela ne peut être considéré comme un succès

Quelques félicitations pour l'énorme capacité à l'enfumage médiatique et à l'enrôlement des personnalités, solide travail de communication, cela profite t il aux familles de mal logés ou aux SDF? --Christian Hivert (discuter) 8 février 2021 à 15:52 (CET) Les différentes solution acceptées par le dal pour pallier à l'absence de proposition en réels logement sociaux mériteraient d'être décrites une par une , elles sont toutes scabreuses, les pires étant sans doute les hôtels sociaux, petites prisons sadiquement gardiennés, les taudis qui s'enflamment malgré le gardiennage, l'état de délabrement des lieux acceptés comme relogement, les cliniques désaffectées etc... --Christian Hivert (discuter) 8 février 2021 à 15:52 (CET)

pour le retrait du bandeau neutralité, si...

Si l'article reprend les dernières modifs, le bandeau peut être retiré, il serait néanmoins préférable afin d'être parfaitement neutre de créer une courte rubrique "critiques", mentionnant l'entrisme institutionnel de cette asso (voir "les liens opac du dal"), en parfaite contradiction avec le supposé altermondialisme défendu, à moins de n'être que les pions du pouvoir prenant la tête d'une éventuelle révolte pour mieux la contrôler , ainsi que les critiques des militants de base qui se heurtent à l'autoritarisme permanent des chefs à vie de l'asso, comportements ayant déjà conduit à des scissions (voir le collectif des mal logés en colère du 18e), ainsi que des méthodes de coercition afin de pousser des familles à la rue à accepter des logements douteux en guise de relogements, quitte à les revendiquer comme "victoire". (le rappel sur la terrible et triste histoire de l'Incendie du Bd Vincent Auriol est absolument nécessaire), voilà, en trois phrases et trois références le tour est joué, pour le reste les rodomontades hagiographiques ne concernent que ceux qui on besoin de croire en la bienveillance de ces associations d'encadrement et de gestion de la misère.et cela peut-être simplement dit en sourçant une des critiques militantes un peu féroce ("Le Dal, un radicalisme de façade").--Christian Hivert (discuter) 8 février 2021 à 15:52 (CET)