Discussion:Portugais/LSV 16918
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Archivage de la discussion[modifier le code]
Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Portugais[modifier le code]
- le portugais est la langue la plus parlée de l'hémisphère sud.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Couiros22 le 21 février 2019, et en attente de publication depuis sa validation le 19 mars 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.1/10]:
- Le galicien est une langue d'Espagne plus proche du portugais que de l'espagnol.
Proposée par Speculos le 11 octobre 2018, et publiée le 06 janvier 2019. [indice de similitude 6/10]:
- Le site d’El Tatio, à 4 280 mètres d’altitude, est la plus grande zone géothermale de l’hémisphère sud.
Proposée par SenseiAC le 18 octobre 2015, et rejetée le 27 novembre 2015 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.3/10]:
- Le quốc ngữ, romanisation et orthographe officielle actuelle de la langue vietnamienne, dérive pour partie de l'orthographe portugaise.
Directement publiée en page d'accueil en 2004. [indice de similitude 5.1/10]:
- La Machine pneumatique est le nom d'une constellation de l'hémisphère sud.
Proposant : +Electricity (discuter) 9 avril 2019 à 23:59 (CEST)
Discussion :
- Excellent. Evidemment, si on coupe à l'équateur, c'est pratiquement la frontière nord du Brésil, donc on ne supprime ~que de l'espagnol. Michelet-密是力 (discuter) 10 avril 2019 à 15:40 (CEST)
- Il faudrait être plus précis et parler explicitement de population, parce que c'est loin d'être le premier par exemple en nombre de pays. SenseiAC (discuter) 10 avril 2019 à 16:06 (CEST)
- Mouais, c'est aussi la langue la plus parlée entre le 70ème méridien ouest (70° West) et 20ème méridien est (20° east) ce qui correspond à dix méridiens consécutifs (et donc plus de 10.000 km). D'ailleurs les côtes de l'océan Atlantique sont majoritairement peuplées de lusophones. Vous pouvez vérifier... --JPC n'hésitez pas à m'en parler 10 avril 2019 à 22:54 (CEST)
- Je suis gêné par la source. Uniquement dans l'intro de la source sans rappel dans le corps de la source et sans que cela soit chiffré. De plus, c'est tellement serré avec d'autres langues qu'il y a des chances que cela ne soit plus vrai. L'Indonésie a aussi quasi toute sa population en dessous de l'équateur et la population du Brésil, de l'Angola et du Mozambique fait à peu près, à eux trois réunis, la population indonésienne (~265 millions d'habitants). Pour la langue indonésienne, le recensement de 2010 évaluait à 209 millions de locuteurs de l'indonésien en 2010 en Indonésie et cela a dû fortement progressé (le pays a gagné près de 35 millions d'habitants depuis). Pour le portugais, l'évaluation (plus récente) en 2016 était de 243 millions de locuteurs dans le monde, si on enlève 10,5 au Portugal, quelques millions pour Macao, Guinée-Bissau, Cap-Vert, Sao-Tomé et Principe, encore 4 millions pour les locuteurs portugais vivants ailleurs en Europe ou en Amérique du Nord, quelques millions pour l'extrême nord du Brésil, on est sans doute avec 220 millions en-dessous des chiffres pour l'indonésien. Par contre, le portugais est sans conteste la plus parlée en langue maternelle dans l'hémisphère sud. Puisque l'indonésien est pour les 2/3 de ses locuteurs une langue vernaculaire (parlée régulièrement) mais pas dans à la maison. 185.24.185.195 (discuter) 11 avril 2019 à 12:26 (CEST)
- Si on me demande mon avis, je validerais l'info selon laquelle le portugais est la langue la plus parlée de l’hémisphère sud, tant comme langue première que comme langue seconde. 156M de locuteurs de l'indonésien comme langue seconde d'après l'info sourcée dans en:Indonesian language. Par ailleurs y'a pas mal de gens qui parlent portugais en Uruguay et au Paraguay. Mais bon, tout ça c'est des estimations au doigt mouillé. Par exemple, il y a le problème même de la définition des langue. Il existe un continuum linguistique entre les différentes langues malaises. La démonstration de notre amie IP ne me convainc pas totalement à titre personnel, en revanche elle est tout à fait pertinente pour démontrer la fragilité de cette anecdote. En vérité, ce genre de calcul, très difficile à effectuer de manière rigoureuse n'a pas été fait. Aucune des sources disponibles sur le sujet ne nous renvoie vers une étude, leur doigt mouillé n'a rien de plus scientifique que le notre. Donc je suis contre également, même si l'idée est intéressante.--Kimdime (discuter) 11 avril 2019 à 15:55 (CEST)
- Les 243 millions pour le portugais plus haut prennent aussi en compte ceux qui savent le parler mais ne l'ont pas en langue maternelle (223 en langue maternelle + 20 en langue seconde selon Ethnologue en 2016 selon sa dernière publication de 2018) et prennent aussi en considération les minorités lusophones des pays voisins dans les régions adjacentes au Brésil. Si on retire environ 20 à 25 millions de lusophones dans l'hémisphère Nord (et je ne parle qu'en L1), on arrive à 220 millions de lusophones dans l'hémisphère Sud (langue première + langue seconde), probablement un chiffre sensiblement inférieur à ceux qui parlent le bahasa indonésien (si on en croit le recensement linguistique de 2010 et l'évolution démographique du pays depuis). Le portugais est sans conteste devant en L1 mais probablement un peu derrière en L1+L2. 185.24.185.195 (discuter) 12 avril 2019 à 10:53 (CEST)
- Si on me demande mon avis, je validerais l'info selon laquelle le portugais est la langue la plus parlée de l’hémisphère sud, tant comme langue première que comme langue seconde. 156M de locuteurs de l'indonésien comme langue seconde d'après l'info sourcée dans en:Indonesian language. Par ailleurs y'a pas mal de gens qui parlent portugais en Uruguay et au Paraguay. Mais bon, tout ça c'est des estimations au doigt mouillé. Par exemple, il y a le problème même de la définition des langue. Il existe un continuum linguistique entre les différentes langues malaises. La démonstration de notre amie IP ne me convainc pas totalement à titre personnel, en revanche elle est tout à fait pertinente pour démontrer la fragilité de cette anecdote. En vérité, ce genre de calcul, très difficile à effectuer de manière rigoureuse n'a pas été fait. Aucune des sources disponibles sur le sujet ne nous renvoie vers une étude, leur doigt mouillé n'a rien de plus scientifique que le notre. Donc je suis contre également, même si l'idée est intéressante.--Kimdime (discuter) 11 avril 2019 à 15:55 (CEST)
- vu la discussion ci-dessus. Touchatou (discuter) 12 avril 2019 à 16:59 (CEST)
- vu la discussion ci-dessus , et en l'absence de source probante. --Fanfwah (discuter) 16 avril 2019 à 16:34 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
27 avril 2019 à 13:00 (CEST)
+Electricity : ton anecdote proposée le 2019-04-09 23:59:00 a été refusée. GhosterBot (10100111001)
27 avril 2019 à 13:00 (CEST)