Discussion:Chacun fait (c'qui lui plaît)
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J'ai déplacé la conversation suivante depuis ma page de discussion: Mezigue (d) 3 février 2012 à 14:50 (CET)
Bonjour Mezigue, pourquoi as-tu effectué ce retrait ? S'il y a quelque chose qui ne convient pas cela peut peut-être s'arranger, d'autant que j'ai travaillé à partir d'un article du Figaro, donc a priori pas de TI. A bientôt, Gentil Hibou mon arbre 2 février 2012 à 21:15 (CET)
- Bonjour. J'ai enlevé le paragraphe en question parce qu'aucune source n'était indiquée et qu'il contenait une boulette manifeste (« désespérer Billancourt » n'a rien à voir avec la visite de Sartre à Renault) et j'ai donc conclu qu'un wikipédien avait écrit tout ça de A à Z comme on le voit sur beaucoup d'articles sur des chansons/livres/films. Si vous vous basez sur un article, il faut le mettre en référence. Mais de toute façon ça n'a pas grand-intérêt de « résumer » une chanson où d'énumérer des fragments de parole. Mezigue (d) 2 février 2012 à 22:14 (CET)
- L'intérêt que l'on porte à quelque chose est toujours relatif. On résume bien des films ou des livres, pourquoi pas des chansons ? Par ailleurs cette chanson est aussi une sorte de chronique sociale, comme le montre bien l'article du Figaro. L'allusion à Sartre est évidente quand on connaît le contexte. Je vais remettre le paragraphe en sourçant. Cordialement, Gentil Hibou mon arbre 2 février 2012 à 23:48 (CET)
- De quel contexte s'agit-il? Il me semble que c'est une erreur du journaliste. « Désespérer Billancourt » est une vieille expression qui n'a rien à voir avec la visite de Sartre aux usines Renault. Mezigue (d) 3 février 2012 à 09:55 (CET)
- En l'occurrence la chanson dit Boulogne et non Billancourt. Olivier Nuc m'a l'air tout de même bien informé. Le texte de la chanson a été écrit bien avant la parution du 45-tours, et dans le contexte des années 70 la très médiatisée visite de Sartre avait marqué les esprits. Quant à l'expression que tu cites je ne l'ai jamais entendu (ce qui en soi ne veut rien dire, j'en conviens). Peut-être y a-t-il eu chez le parolier une volonté de faire un jeu de mots en agrégeant cette expression et l'actualité sociale, mais sans source ce n'est qu'une hypothèse. Faute de mieux, je laisse l'article en l'état. Si, au fil de mes lectures, je trouve autre chose, je rectifierai/complèterai/nuancerai. Bonne continuation, Gentil Hibou mon arbre 3 février 2012 à 11:02 (CET)
- L'expression bien connue est « désespérer Billancourt » en référence aux usines Renault de Boulogne-Billancourt, un bastion du syndicalisme français. Renseignement pris, Sartre semble en être l'originateur: il s'agit d'une ligne de sa pièce Nekrassov (pièce de théâtre) qui date de 1955, donc quinze ans avant la visite en question. Ceci dit elle est longtemps passée dans le langage courant, même si c'est un peu désuet. C'est tout le problème de ce paragraphe: vous résumez l'interprétation qu'en fait un journaliste comme si c'était factuel. Ça ne l'est pas. On peut résumer une oeuvre de fiction d'une façon plus ou moins consensuelle, mais pour des paroles ou de la poésie c'est bien plus problématique. Honnêtement, « pendant que Boulogne se désespère » ne veut pas dire grand-chose et bien malin qui peut deviner ce que la parolier avait en tête. Je crois que la solution est d'indiquer clairement dans ce paragraphe que c'est l'interprétation de ce journaliste. Par ailleurs je vais recopier toute cette conversation de ma page de dicussion à celle de l'article pour référence future.Mezigue (d) 3 février 2012 à 14:48 (CET)
- Ok, je vais attribuer l'interprétation du passage. Merci pour l'explication de cette expression qui est pour moi une découverte. Gentil Hibou mon arbre 3 février 2012 à 20:19 (CET)
Est-ce meilleur ainsi ? A bientôt, Gentil Hibou mon arbre 3 février 2012 à 20:25 (CET)
- Ok, je vais attribuer l'interprétation du passage. Merci pour l'explication de cette expression qui est pour moi une découverte. Gentil Hibou mon arbre 3 février 2012 à 20:19 (CET)
- L'expression bien connue est « désespérer Billancourt » en référence aux usines Renault de Boulogne-Billancourt, un bastion du syndicalisme français. Renseignement pris, Sartre semble en être l'originateur: il s'agit d'une ligne de sa pièce Nekrassov (pièce de théâtre) qui date de 1955, donc quinze ans avant la visite en question. Ceci dit elle est longtemps passée dans le langage courant, même si c'est un peu désuet. C'est tout le problème de ce paragraphe: vous résumez l'interprétation qu'en fait un journaliste comme si c'était factuel. Ça ne l'est pas. On peut résumer une oeuvre de fiction d'une façon plus ou moins consensuelle, mais pour des paroles ou de la poésie c'est bien plus problématique. Honnêtement, « pendant que Boulogne se désespère » ne veut pas dire grand-chose et bien malin qui peut deviner ce que la parolier avait en tête. Je crois que la solution est d'indiquer clairement dans ce paragraphe que c'est l'interprétation de ce journaliste. Par ailleurs je vais recopier toute cette conversation de ma page de dicussion à celle de l'article pour référence future.Mezigue (d) 3 février 2012 à 14:48 (CET)
- En l'occurrence la chanson dit Boulogne et non Billancourt. Olivier Nuc m'a l'air tout de même bien informé. Le texte de la chanson a été écrit bien avant la parution du 45-tours, et dans le contexte des années 70 la très médiatisée visite de Sartre avait marqué les esprits. Quant à l'expression que tu cites je ne l'ai jamais entendu (ce qui en soi ne veut rien dire, j'en conviens). Peut-être y a-t-il eu chez le parolier une volonté de faire un jeu de mots en agrégeant cette expression et l'actualité sociale, mais sans source ce n'est qu'une hypothèse. Faute de mieux, je laisse l'article en l'état. Si, au fil de mes lectures, je trouve autre chose, je rectifierai/complèterai/nuancerai. Bonne continuation, Gentil Hibou mon arbre 3 février 2012 à 11:02 (CET)
- De quel contexte s'agit-il? Il me semble que c'est une erreur du journaliste. « Désespérer Billancourt » est une vieille expression qui n'a rien à voir avec la visite de Sartre aux usines Renault. Mezigue (d) 3 février 2012 à 09:55 (CET)
- L'intérêt que l'on porte à quelque chose est toujours relatif. On résume bien des films ou des livres, pourquoi pas des chansons ? Par ailleurs cette chanson est aussi une sorte de chronique sociale, comme le montre bien l'article du Figaro. L'allusion à Sartre est évidente quand on connaît le contexte. Je vais remettre le paragraphe en sourçant. Cordialement, Gentil Hibou mon arbre 2 février 2012 à 23:48 (CET)
Désaccord sur la référence RAP de la chanson[modifier le code]
L'article cite cette chanson comme première chanson rap française en se référent à un article du Figaro. Je suis en total désaccord avec cette assertion. Attention je ne critique pas la qualité de l’œuvre elle même, qui est de la pop, mais pas du rap. Je ne dénigre ni l'auteur ni l'interprète de la chanson, ni le travail du rédacteur de l'article, mais plutôt l'article du figaro. Celui ci est une totale ineptie concernant ce point. Cette chanson n'a aucun des codes du rap. La musique n'est pas du tout du rap : ni les accords, ni le rythme, ni la mélodie ne ressemble à du rap. Ce n'est pas non plus quelque chose qui pourrait ressembler à un précurseur du rap, ça serait alors du hip hop. Le fait que que le chanteur ne chante pas vraiment, mais "récite" les paroles n'en fait pas pour autant du rap. Son "flow" non plus ne cadre pas avec le rap. Une simple écoute comparative entre cette chanson, et n'importe quel morceaux de rap saute aux oreilles... Les premiers groupes français de RAP, donc les premiers ayant fait des chansons RAP sont à chercher à la fin de années 80 : NTM, Assassin, ... La chanson date du début des 80's, le soucis étant également que le rap lui même apparait aux USA dans ces années là. (on cite souvent Suggar Hill Gang en 79) L'article même de wiki sur le rap français cite aussi cette chanson avec d'autre :
"Au cours des années 1980, plusieurs artistes de variété sans grand lien avec la culture Hip-Hop ont sorti des titres de rap ou contenant des parties rappées : Chacun fait (c'qui lui plaît) (Chagrin d'amour, 1981), Vacances j'oublie tout (Élégance, 1982), La Danse des Mots (Jean-Baptiste Mondino 1983), Paris Latino (Bandolero, 1983), Qu'est-ce qu'il a (d'plus que moi ce negro là?) (Krootchey, 1984), Wally boule noire (François Feldman, 1984), Bonne bonne humeur ce matin (Tristan, 1988)."
Toutes ces chansons n'ont pas grand chose à voir avec du RAP. On peut alors tout au mieux, pour moi, les classer comme, au mieux et pour etre large, des essais de RAP, des intentions de rap, soutenues par une scansion de type rap.
On trouvera moult références qui contredirons l'article du figaro http://www.rap2france.com/histoire-du-rap-francais.php https://talentrap.wordpress.com/histoire-du-rap-francais/ on lira avec intérêt le livre de Karim Hammou : https://www.franceculture.fr/oeuvre-une-histoire-du-rap-en-france-de-karim-hammou
J'aimerais savoir ce qu'en pense un spécialiste du rap (on doit avoir ça en stock dans le contributeurs de wiki), qu'il soit autoproclamé ou reconnu, ce que je ne suis pas. Je n'exprime ici que mon opinion, cependant un peu argumentée. My two cents...
RawWriter (discuter) 30 mars 2017 à 17:57 (CEST)
- Bonjour RawWriter, je suis le créateur et principal rédacteur de l'article. C'est en lisant l'article du Figaro que j'ai eu l'idée de créer l'article. A l'époque je n'ai pas trouvé beaucoup de sources pour le nourrir, donc son contenu dépend beaucoup du dit article. Peut-être existe-t-il des articles ou des livres qui parlent de la chanson, mais je n'en ai pas connaissance. Sur le fond, on a certainement affaire à un « proto-rap » qui a des résonances plutôt funk, encore faut-il trouver des sources qui corroborent cette impression. Bonne continuation, Gentil Hibou mon arbre 31 mars 2017 à 12:59 (CEST)