Discussion:Hip-hop chrétien

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Liste

Kanye West et 50 cent du rap chrétien ?? Je demande à voir. Je ne me permets pas de juger, mais vu leur attitude et certaines de leur musique ...

Je les ai viré de la page, étant donné que leur propre article ne les présente pas ainsi. N'hésitez pas à faire d'autres observations de ce genre pour améliorer l'article. Vous pouvez le faire vous-même si vous pensez que c'est exact.--SammyDay (d) 12 juin 2012 à 18:15 (CEST)

Renommage ?

Je pose la question savoirs si il ne serrais pas plus approprié de renommer en Hip-hop chrétien pour traiter le sujet de manière plus global. (comme la page en anglais)
--Djhé (d) 8 janvier 2013 à 14:05 (CET)

Il y a du hip-hop chrétien qui n'est pas du rap ?--SammyDay (d) 8 janvier 2013 à 15:11 (CET)

Oui, mais ça permet d'avoir un sujet qui couvre tout plutôt que deux a moitié fini. --Djhé (d) 14 janvier 2013 à 16:40 (CET)

Ma question était plutôt dans le sens "prenons le titre qui couvre le plus de tendances, quitte à refaire un sous-article sur le rap plus tard". Donc je n'ai rien contre un renommage (qui de toute façon a été fait).--SammyDay (d) 14 janvier 2013 à 16:57 (CET)

Oui, j'ai fait les chose un peu vite (j'ai pas vu tout de suit ta réponse) pardonne moi. Et pour répondre a ta première question la culture hip-hop comprends par exemple le tag et le bit-box qui peuvent aussi être pratique par des chrétiens qui exprime leur fois comme ceci. --Djhé (d) 14 janvier 2013 à 17:05 (CET)

Artist

Hi. Sorry I'm writing in English, but I don't speak French. I don't know why someone put KRS-One, 2pac, Rick Ross, Notorius etc as a Christian artist. They've never played a Christian rap at all. 2pac wasn't Christian, KRS-One is a 5%-er. Notorious didn't have a Chrisitan lyrics in his songs. I think that someone has to re-write this list. 194.117.241.30 (d) 15 janvier 2013 à 14:11 (CET)

We didn't say they're Christians, we say they made Christian music. That's the point for Tupac, and some other guys. But maybe some of them haven't made this sort of music, it must be sourced (for 2Pac : [1]). thanks for your advice.--SammyDay (d) 15 janvier 2013 à 15:29 (CET)

Hmmm... To make a Christian music you have to be Christian I think :) Btw. If person who rapped in 90% of his song about fucking chick, smoking weed etc can call himself he makes Christian music? :) 194.117.241.30 (d) 15 janvier 2013 à 18:19 (CET)

Why not ? If sources say it of course.--SammyDay (d) 15 janvier 2013 à 18:24 (CET)

Du grand n'importe quoi cet article !!!

J'ai essayé de modifier l'article car c'est vraiment du grand n'importe quoi, mais étant novice sur wiki je n'ai malheureusement pas réussi. Mais voici les erreurs :

1- Le hip-hop est un mouvement avant d'être une musique : alors que dans cet article seul les rappeurs sont cités.

2-Rien ne permet de dire que les premiers mc's venaient des USA, car la Grande Bretagne en avait aussi au début (mais bon ça c'est pas encore trop grave).

3- Concernant les rappeurs américains cités dans cet article : Presque aucun d'entre eux ne se réclament du Christian ou Gospel hip hop (exceptés Lecrea et DMX peut-être) Mais tous les autres vous pouvez les supprimer. Car bien qu'ils portent une croix autour du cou et évoque une certaine foi chrétienne ; il faut savoir que c'est juste une mode aux States. Le pire c'est qu' aucune mention de CROSS MOVEMENT (pillier du Gospel Hip-hop) n'est faites ????

4-Sur le rap chrétien francophone ; Trop peu de mention du plus vieux groupe "Leader Vocal" ...ni du rap chrétien Suisse, qui était pourtant une belle plateforme du mouvement.

Bref, désolé mais tout est à refaire dans cet article. Je peux vous aider si vous voulez, mais je connais pas encore très bien wiki, donc il faudrait qu'on se contacte...

Bonjour,

J'ai lu votre message ici ET j'ai lu le message email que vous avez envoyé pour vous plaindre de cet article et du fait que vos modifications avaient été supprimées. Alors, quelques remarques

• Vos modifications n'ont pas été supprimées. Vous pouvez consulter l'historique d'un article grâce à l'onglet afficher l'historique, en haut à droite de l'article. Dans le cas présent ici. Vous noterez que vous êtes le dernier à avoir modifié l'article
• Lorsque l'on dépose un message dans une page de discussion, il est de coutume de signer son commentaire. Cela facilite les relations. Cela peut se faire par exemple en indiquant trois thildes ~~~
• Je vous conseille vivement d'éviter les grands envolées lyriques, surtout quand elles sont critiques (par exemple c'est du grand n'importe quoi cet article). D'une part parce que l'article en question a été écrit par plusieurs personnes dont certaines ne sont plus présentes et ne pourront donc pas réagir, d'autre part car comme tout wiki, un article est un travail en cours et ne demande qu'à être améliorer. Donc au lieu de raler désagréablement, améliorez le et c'est tout.
• En tant que nouvel arrivé, vous avez du recevoir un message d'accueil sur votre page utilisateur. Je vous conseille de le lire, il contient des liens vers des pages vous aidant dans la rédaction (mise en forme etc.)
• Enfin, pour votre demande de contact, aucun souci, vous êtes au bon endroit. Commencez donc par améliorer l'article (autant que possible, commentez les raisons des améliorations majeures) Anthere (d) 27 janvier 2013 à 11:43 (CET)

Quelle est la crédibilité de cet article ?

La plupart des artistes qui ont été cités ne sont pas chrétiens. Dans leur texte ils parlent d'argent, de bitch's, de gangs, de pouvoir. Je vois vraiment pas ce qu'ils ont de chrétiens ? C'est grace à ce genre d'article que les pasteurs partent en croisade contre le hip-hop "chrétien". Cet article ne reflète pas le rap chrétien, ça c'est sûr...

il ne tient qu'à vous de l'améliorer. Anthere (d) 27 janvier 2013 à 11:44 (CET)

Si vous savez lire l'anglais, vous aurez vu deux sections plus haut un contributeur anglophone faire la même remarque. Je vous répondrais la même chose qu'à lui : on parle de hip-hop (ou de rap) chrétien, non parce que leurs auteurs sont chrétiens (quel intérêt ?) mais parce que leurs textes sont d'inspiration chrétienne assez marquée (pour le reste de la définition, je vous conseille de relire l’introduction). Les artistes qui sont cités dans ces articles devraient dans le meilleur des cas voir leur appartenance à ce mouvement sourcée correctement (référence à l'appui), ce qui est déjà le cas pour nombre d'entre eux. De rien pour l'explication.--SammyDay (d) 27 janvier 2013 à 22:57 (CET)

Groupes/Artistes de rap chrétien

J'ai supprimé le rajout "Tupac et the Game" car ce n'est pas du rap chrétien. J'ai aussi supprimé les nouveaux noms, car la liste me semble déjà assez longue concernant les groupes et artistes chrétiens. Je pense que si chacun commence à rajouter son propre rap on va pas s'en sortir et cet article n'aura plus vraiment d'intérêt. Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que tu devrais remettre Tupac, puisqu'il a fait du hip-hop chrétien (ou Holy hip-hop : [2]). Pour le reste, on doit virer tous les groupes ou artistes qui ne sont pas sourcés (voire tous ceux qui n'ont pas de page dans WP).--SammyDay (d) 20 juin 2013 à 12:20 (CEST)

Oui c'est une bonne idée le sourçage systématique. Un petit exemple de page qui a mon avis est bien foutu. -> Liste_des_groupes_de_metal_chrétien

--Djhé (d) 20 juin 2013 à 14:39 (CEST)

@Sammy Day : Tupac était actif dans la scène séculière et on ne peut vraiment pas dire qu'il faisait du rap chrétien. Ce serait une erreur de le mettre dans la liste, je pense. Pour le reste, je crois que c'est pas trop mal comme ça. Les américains sont assez connu dans le milieu et pour les francophones, la plupart ont fait au moins un ou deux cd's, distribué par une production chrétienne (séphora, sam-music etc.) ainsi que des concerts et des articles dans des journaux chrétiens. Les autres que j'ai supprimé, ont juste produit des musiques depuis internet, donc je vois pas trop l'intérêt de les mettre dans la liste.

@Djhé : ton idée est bonne, si t'arrive faire un truc du style avec cette liste (comme avec le métal chrétien) ça le ferait...

Voila ! Il ne manque plus que vos contributions.

--Djhé (d) 21 juin 2013 à 10:48 (CEST)

Ah c'est déjà beaucoup plus propre comme ça...joli l'ami ^^

Ce serait peut-être une erreur à tes yeux, mais ce n'est pas nous qui le plaçons ainsi, mais les sources. Si tu en as qui infirment la source que j'ai donné, n'hésite pas à les donner. Sinon il faudra le remettre.--SammyDay (d) 22 juin 2013 à 17:04 (CEST)

@SammyDay

Tu as une drôle de conception toi ? C'est la première fois que je vois qqun dire que Tupac faisait du rap chrétien (et je suis dans le h.h depuis plus de 15ans, pour te dire)... Je ne sais pas comment tu fais pour confondre gangsta-rap et rap-chrétien ? ...Ok peut-être que tu as tes propres sources, mais tu sais on trouves de tout sur internet. Certains disent qu'il est illuminati aussi donc tu vois...En plus dans certains interview, 2pac compare Death Row (son label) à Dieu. Pour the game c'est presque pareil. J'ai rien contre toi, mais on peut vraiment pas mettre ces gars dans la liste, c'est pas sérieux. D'ailleurs, pratiquement aucun rappeurs chrétiens ne passaient sur Mtv, désolé...Même DMX quand il s'est converti a été privé d'audience, donc ça sert à rien de spéculer plus...le rap chrétien n'a pas la quote dans les médias, et si 2pac ou the Game en auraient fait, ils n'auraient pas eu le même succès, c'est certain...

Que penses-tu réellement de la source que j'ai cité ? Elle te semble erronée, pas fiable ? (moi je m'en tape qu'il fasse du banjo ou du gangsta, mais les sources, toujours les sources, il faut regarder).Et puis si tu pouvais signer tes interventions, comme ça (~~~~), ce serait plus clair pour tout le monde.--SammyDay (d) 23 juin 2013 à 15:58 (CEST)

Ce genre de source n'est pas fiable. N'importe qui peut écrire un article en donnant sa propre opinion. Demain je peux faire une page sur le web et dire que Marilyn Manson est chrétien parc e qu'il a dit qqch sur Jésus dans une de ses chansons... et on va faire quoi après ? Le mettre dans les références du Rock chrétien ?...non c'est du délire.

Bon pour Tupac les anglophones le mettent pas non plus, [3]. Le débat est clos je pense...

Wikipédia ne source pas Wikipédia. Mais effectivement le débat n'avancera plus. (au fait, ils le mettent. Mais pas dans la liste, dans l'article principal : en:Christian hip-hop). Quant à ta remarque sur "n'importe qui peut écrire un article", ça ne te dérange pas pour le reste de la liste, je vois...--SammyDay (d) 23 juin 2013 à 21:28 (CEST)

Vas-y maintenant arrête ton délire avec 2pac..il ne faisait pas du rap chrétien...certains disent même qu'il était satanique : [4]

Bon, je ne vais pas me fâcher tout de suite, mais il va falloir m'expliquer pour Agoravox est une source fiable, alors que AllHipHop (en) est une source non fiable. Si tu ne sais pas faire la différence, ça n'est pas très grave. Mais si tu te mets à annuler des modifications sourcées et pertinentes sans explication, là on risque d'avoir un gros problème de compréhension et de travail collaboratif.

Donc :

1. (fr) n'est pas vraiment pertinent sur Wp-fr : il va de soit que la majorité des sources que l'on utilise ici sont en français, ce n'est pas forcément la peine de le préciser.
2. la réelle typographie de DC Talk est dc Talk, et l'écrire ainsi évite de passer par la page de redirection
3. les groupes/artistes qui ne sont pas sourcés doivent être supprimés, c'était même la raison première de l'ouverture de cette section
4. une source est demandée pour MC Hammer, mais tu as l'air de considérer la mienne comme fautive (je ne sais toujours pas pourquoi, mis à part le fait que ce qu'elle te dit ne te revient pas), donc tu pourrais nous en trouver une meilleure ?
5. Mr. Del (en) est un artiste qui fait du hip-hop chrétien, si tu sais lire l'anglais, tu le verras bien tout seul. Pourquoi l'enlever ?
6. Comparer un blog (qui n'est pas considéré donc comme une source fiable) et le site le plus populaire sur le hip-hop, t'es sûr que ça fait 15 ans que tu t'y connais ?

J'attends tes arguments avant de revenir à la version précédente.--SammyDay (d) 24 juin 2013 à 01:39 (CEST)

Ok. Je vais essayer de te répondre simplement :

1-Déjà, si tu le permets, laisse moi un petit moment pour trouver les références des autres, car je passe pas ma vie sur le web... surtout que le rap chrétien n'est pas un mouvement super médiatisé donc c'est pas toujours facile de trouver des références (mais bon, si ça te démange à ce point, supprime les non-référencés)...

2-Merci pour la typo, si tu vois d'autres soucis du genre corrige-les sans autres.

3-Tu peux mettre Mr.Del (je ne connaissais pas) mais effectivement il semble se revendiquer du christianisme...

4-Par contre pour Tupac je maintiens...malgré ses qualités de rappeur, il n'était pas chrétien. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il était satanique ou illuminati comme certains le disent, mais ce qui est sûr c'est qu'il rejetait la foi révélée. Comme beaucoup de rappeurs US, Tupac mélangeait un peu de tout, donc tu peux retrouver chez lui des références chrétiennes, rastafari, et même islamique (d'ailleurs il avait des liens avec le mouvement Nation Of Islam). [5]...donc ce serait vraiment pas objectif de le mettre dans la liste de rappeur chrétien. C'était plutôt un déiste ou un agnostique, qqch du genre.

Enfin voilà, je veux pas monopoliser cet article, mais je dois t'avouer que je me suis fait un peu chier pour le faire, vu le peu d'infos qu'il y a sur le rap chrétien (j'ai du traduire, chercher essayer de formuler etc.)...donc ça me saoul vraiment de voir des gens rajouter tout et n'importe quoi.

Bonne nuit

Je vous propose de descendre d'un ton. Si j'ai bien compris votre bute a tout les deux est de développer un article construit sourcé et qui peu apporté un réel apport a sur le sujet. Et pour ça wikipedia a mis en place un système de recommandation.

Malheureusement la musique alternative chrétien n'est pas un sujet très présent sur wikipedia et donc je vous propose de définir ce qu'est un groupe ou un artiste chrétien histoire de une fois pour tout se trouver d’accord sur ce qu'il faut sourcer.

Donc je vous propose d'en débattre sur Discussion:Musique_chrétienne#Recommandation.

Djhé (d) 24 juin 2013 à 10:43 (CEST)

La grosse différence est que nous ne parlons pas des artistes chrétiens qui font du rap, mais des artistes qui font du rap chrétien. Un chrétien peut tout à fait faire autre chose que de la musique chrétienne, et un non-chrétien peut en faire. Ce n'est pas à nous d'estimer correct de qualifier un artiste ainsi, nous sommes juste censés rapporter ce que d'autres ont conclu.--SammyDay (d) 24 juin 2013 à 18:01 (CEST)

Refonte

Bonjour à tous,

Depuis que ServB1 est passé, je trouve que cet article ne ressemble plus à grand chose.

J'avais déjà pu constater sa méconnaissance de la culture Hip-hop, quand il voulait rajouter coûte que coûte la phrase "le rap est inclus dans cette catégorie". Par deux trois fois on a dû lui expliquer que la culture et la musique Hip-hop l'englobaient de fait. Heureusement, il a fini par comprendre.

Mais maintenant, il se borne à vouloir apporter d'autres modifications qui ne me semblent pas nécessaires à l'article, du genre : "depuis quelques années des rappeurs francophones ont livré des albums". Je trouve que cette phrase est stérile et non encyclopédique, une vérité de La Palice, sans plus. Il se borne aussi à vouloir supprimer des rappeurs, pour mettre à la place, par exemple, un chanteur de Gospel (Kirk Franklin). Il souhaite aussi (comme d'autres avant lui) ne mettre que des rappeurs français et américains. Alors qu'il me semblait au contraire plus judicieux de mettre des rappeurs d'horizons divers (j'avais mis autrefois des belges et suisses, mais dans l'idéal, je cherchais à rajouter des canadiens, des anglais, nordiques, etc.). Un liste avec des rappeurs chrétiens de divers pays aurait été vraiment cool (sans trop charger, bien sûr).

Enfin voilà, je trouve que cet article devient assez limite maintenant, comme à ses débuts d'ailleurs, lorsqu'on trouvait tout et n'importe quoi ( Tupac dans la catégorie de rap chrétien, par exemple). J'avais passé du temps pour modifier, fait des recherches historiques, lu des articles en anglais sur le sujet, etc. pour tenter d'apporter de choses plus crédibles. Mais là j'ai l'impression de devoir faire la police un peu tout seul. D'autant que maintenant ServB1 a été appuyé par Heddryin (qui ne semble pas en connaître beaucoup plus).

Pour toutes ces raisons, je propose qu'on supprime les dernières interventions et qu'on revienne à la version du 29 décembre 2014. Mais à vous de décider.

Appel à commentaires, merci...

--Bnid (discuter) 30 décembre 2014 à 23:57 (CET)

 Bnid : j'aimerais savoir en quoi tu trouves que je « soutiens » l'un ou l'autre des intervenants sur cette page ! Pour ma part, je me suis borné à entamer une relecture de l'article, en y apportant des corrections de style — et non de fond — et en y intégrant des sources. Alors je t'invite cordialement et chaleureusement à garder pour toi tes commentaires du style « D'autant que maintenant ServB1 a été appuyé par Heddryin (qui ne semble pas en connaître beaucoup plus) ». Tu n'en sais rien, et c'est particulièrement désobligeant.

Personne n'est propriétaire de cet article. Chacun a le droit d'y apporter des modifications. Aussi, plutôt que de récriminer sur les PDD des uns et des autres, tu aurais pu — tu aurais dû — indiquer sur cette page tes propositions et tes demandes, et ce en utilisant un ton un peu moins méprisant pour les autres contributeurs.

En bref, je suis catégoriquement Contre tout revert au bulldozer. Ici, c'est une page de discussion. Discutons.

Heddryin (discuter) 31 décembre 2014 à 10:53 (CET)

pour la simple est bonne raison que tes corrections se sont faites à partir des modifications de ServB1.

La phrase sur DMX et McHammer en est un exemple. Il aurait fallu garder l'ancienne, pour expliquer que ces gens étaient préalablement connus dans la scène séculière avant de se convertir.

D'autre part, j'avais essayé de mettre des groupes d'horizons divers (venant de courants chrétiens variés, de pays différents, etc.). On m'avait déjà supprimé des rappeurs belges, ensuite suisses, et là on supprime aussi des groupes underground américains comme Tunnel Rats, par exemple. Ceux-ci sont pourtant très représentatifs du Hip-hop puisqu'ils étaient à la fois graffeurs et rappeurs. Mais au lieu de ça, on met Kirk Franklin qui fait du gospel et non du rap. On change aussi les genres : Manou fait du ragga-rap, mais là on ne met plus que rap...dc Talk est un groupe de rap-rock, mais là on laisse seulement rap. Il y a aussi, en filigrane, une confusion qui demeure entre Hip-hop et Rap, comme s'il s'agissait de deux musiques différentes. Les médias font souvent la même erreur mais ici on est censé apporter qqch d'"encyclopédique". --Bnid (discuter) 31 décembre 2014 à 12:18 (CET)

 Bnid : ok, je comprends mieux ce que tu voulais dire. Ceci posé, tu es toi aussi libre de d'ajouter des infos sourcées à cette page, alors n'hésite pas ! Mais la phrase sur DMX et MC Hammer est tout de même là depuis très longtemps^^

Ajoute, modifie, n'hésite pas : pour ma part, je me contente de mise en forme, de corrections typographiques, et d'ajouter des sources (comme celles, très intéressantes, de l'article en anglais).

@ très bientôt,

Heddryin (discuter) 31 décembre 2014 à 12:35 (CET)

PS : « scène séculière » est assez étrange, dans la mesure où il n'existe vraisemblablement aucune « scène régulière ». Il va falloir trouver autre chose^^

Oui cette phrase y était depuis longtemps, mais elle était plus précise avant avec la mention "scène séculière" (laïque si tu préfères).

Sinon, je sais bien que je pourrais ajouter, modifier, etc. mais ça devient un peu gavant à force. Il y a chaque fois un ServB1 pour venir saper le boulot. Dans l'idéal il faudrait revenir à la version antérieure (par exemple celle que tu as mise en lien) et repartir de là pour modifier la forme, trouver aussi d'autres artistes (nordiques, allemands, canadiens, etc.). Là ce serait intéressant. Mais dans la forme actuelle, je n'ai pas trop envie de bricoler. C'est vous qui avez modifié le contenu, donc c'est à vous de voir quelle version vous préférez. @++ --Bnid (discuter) 31 décembre 2014 à 14:31 (CET)

Pour ma part je suis d’accord avec Bnid il serait mieux de repartir avec une base solide. (C'est vrai que ServB est quand même désagréable il y a plein d'autres articles qui sont dans cette situation). Cordialement --Djhé (discuter) 2 janvier 2015 à 13:28 (CET)

ServB1 ajoute  : Bonjour, je suis d'accord avec Heddryin : Il est important de rester respectueux des autres contributeurs. Si une phrase a été perdue par mégarde, il suffit de la rajouter sans effacer tout le travail de crédibilisation de l'article et sans aller dans le dénigrement et les "disputes". De plus, il ne faut pas oublier que dans l'ancienne version de l'article, il y a beaucoup d'information non-référencée... De quoi qu'il en soit, nous ne sommes pas là pour se mépriser les uns les autres, mais bien pour s'entraider et s'encourager les uns les autres. Alors bonne continuation à tous. Bonne année de Paix! ServB1 (discuter) 2 janvier 2015 à 17:06 (CET)

┌────────────┘
 ServB1, Djhé et Bnid :

Bien, je vais commencer par me citer, afin d'éviter tout malentendu :

« Pour ma part, je me suis borné à entamer une relecture de l'article, en y apportant des corrections de style — et non de fond — et en y intégrant des sources. »

— Heddryin, édition du 31 décembre 2014 à 10:53

Autrement dit, je n'ai aucune opinion préétablie concernant les choix qui peuvent être faits sur le fond de cet article. Je pense que vous semblez vous y connaître les uns et les autres, et ça me suffit largement^^

Etant donné qu'on est assez loin d'un article de plusieurs milliers d'octets, il ne me semble pas utile de « revenir en arrière » pour repartir sur une « base solide ». ServB1 a sans doute apporté de nombreuses modifications, mais elles ont pratiquement toutes été révertées, notamment par Bnid. Autrement dit, il n'y a pas mort d'homme. Et puis on n'est pas non plus face à Attila, tout de même !

J'ai parfaitement conscience des quelques accrochages entre ServB1 et d'autres contributeurs. L'historique de l'article montre aussi son goût — immodéré ? — pour les modifications à la hache. Mais si on peut faire les choses sans a priori et dans le calme, ça aidera. Donc, pour info, ServB1, plus de modifications à la faux sans avoir auparavant trouvé un compromis sur cette page de discussion. De plus, Bnid, tu pourrais remettre dans le tableau les artistes qui ne s'y trouvent plus. Même si je dois admettre que je préfère les listes aux tableaux... On pourrait peut-être faire une liste par pays ?

Voilà, c'est tout pour le moment !
Quoi qu'il en soit, je vous souhaite à tous les trois une très bonne année 2015 !!
Heddryin (discuter) 2 janvier 2015 à 17:51 (CET)

Salut à tous et bonne année ! (avec un peu de retard)

Pour répondre à Heddryin : franchement, moi je ne suis pas trop motivé à repartir sur la version actuelle, car il y a trop de petites erreurs à réparer. ServB1 n'a pas seulement ôté les rappeurs pour mettre un chanteur de Gospel à la place, il a aussi mélangé les genres et shooté le passage sur le Breakdance. Je pense donc qu'il vaut mieux revenir en arrière et modifier la forme là-dessus au lieu de commencer à faire du bricolage sur la version actuelle (à moins que quelqu'un d'autres soit motivé).

Sinon pour la liste à la place du tableau, je ne suis pas contre, même si je trouve le tableau un peu plus esthétique. Par contre, si on garde le tableau il faudrait peut-être supprimer "date d'activité" car il y avait quand même trop de point d'interrogation. Voilà ce que je propose. --Bnid (discuter) 3 janvier 2015 à 13:35 (CET)

Salut^^

De quelle version voudrais-tu repartir ?

Et on peut effectivement virer les « dates d'activité » =)

@ bientôt,

Heddryin (discuter) 3 janvier 2015 à 15:45 (CET)

Je dirais la version du 5 octobre 2014, avant que ServB1 passe...--Bnid (discuter) 3 janvier 2015 à 18:08 (CET)

J’attends l'avis de  Djhé :, voire celui de  ServB1 :, mais la version du 05/10 me paraît plutôt bien. Heddryin (discuter) 3 janvier 2015 à 20:25 (CET)

Oui, pourquoi pas la version du 5 octobre 2014. Pour la question du tableaux je propose qu'a thermes si il y suffisamment de résultats, de séparé le tableau de la lise pour ne laissé ici quelques noms (Voir pages sur le Metal chrétien et Liste des groupes de metal chrétien) et pour ma part le tableaux et mieux qu'une simple liste, plus lisible plus beau le seule inconvénient c'est qu'il est un poile plus complique à maintenir. --Djhé (discuter) 5 janvier 2015 à 10:55 (CET)

Heddryin a filé en douce apparemment^^--Bnid (discuter) 18 janvier 2015 à 14:48 (CET)

┌────────────┘
Pas si « en douce » que ça, apparemment En fait, j'attendais l'avis de ServB1... qui semble être passé à autre chose. Je réverte donc au 5 octobre, et on se retrouve ici pour la (longue) liste de choses à corriger.
@ bientôt^^ Heddryin ^{[Je suis CHARLIE]} 18 janvier 2015 à 16:17 (CET)

Restauration de la page

 Heddryin, Djhé, Bnid et ServB1 :

La page a été restaurée. Les discussions sur les grosses modifications peuvent commencer.  ServB1 : avant de mettre tout l'article en chantier, assure-toi que tes changements sont consensuels : tu as fait un peu « cavalier seul » la dernière fois, ce qui nous a ramené à la version du 5 octobre. Pense à faire part ici de tes idées avant de les inclure dans l'article.

Merci @ tous !
Heddryin ^{[Je suis CHARLIE]} 23 janvier 2015 à 12:32 (CET)

Ok, j'ai déjà rajouté deux groupes pour commencer.

A mon avis on devrait privilégier les rappeurs "européens" et mettre un peu moins d'américains (même si les plus connus se trouvent là-bas). D'autre part, je pense qu'il serait bon qu'on supprime les dates d'activités dans la liste, car c'est un peu compliqué de trouver ce genre d'infos. Mais qu'en pensez-vous ?

Autre chose : pour la musique sans parole (comme le groupe Oligarkh que j'ai rajouté) on peut parler de Hip-hop. Par contre, s'il y a un rappeur, il faut normalement toujours mettre "Rap" comme genre musical. Je précise au cas où...@+ --Bnid (discuter) 23 janvier 2015 à 19:19 (CET)

Salut Bnid !

Effectivement, il y a beaucoup d'américains dans cette liste^^ Donc un peu plus d'européens, je n'ai rien contre. Concernant les dates, je suis assez d'accord avec toi : difficile à sourcer, et même à évaluer parfois (si un groupe a sorti son premier album en 1995 et le dernier en 2005, ça va, ça fait 1995-2005. Mais s'ils en ressortent un cette année... on met quoi ? 1995-2015 ? Ça ne serait pas exact.) Donc, pourquoi pas, exit les dates.

Quant à rap ou hip-hop... je suivrai ton arbitrage^^

Je ferai quelques modifs de style dans le week-end, n'hésitez pas si je fais des âneries à me le dire =)

Au fait, finalement : tableau, ou liste ?

@+

Heddryin ^{[Je suis CHARLIE]} 23 janvier 2015 à 19:27 (CET)

Démarrage du chantier

 Djhé, Bnid et ServB1 :

Salut @ tous,

J'ai repris la section « Histoire » de l'article. J'ai notamment définitivement (du moins je l'espère) supprimé l'expression « scène séculière », qui laisse sous-entendre qu'il existe une scène régulière qu'elle contrebalancerait... J'ai remplacé cette expression par « scène mainstream » qui, si elle n'est pas idéale, est moins connotée et surtout beaucoup plus compréhensible.

@ bientôt !
Heddryin ^{[Je suis CHARLIE]} 27 janvier 2015 à 12:45 (CET)

Salut, ok pour "scène mainstream".

Pour ma part j'ai remis une ligne sur le Break dance (n'en déplaise à ServB1 qui l'enlève chaque fois) et j'ai modifié un peu la section sur le graff.

@+ --Bnid (discuter) 27 janvier 2015 à 22:32 (CET)

 OK On n'enlèvera plus^^ Pas mal du tout, ton ajout dans la section sur le graff. Est-ce qu'il existe un terme moins « actuel » que graff pour les... graffs des débuts de l'ère chrétienne ? Je trouve ça un peu anachronique, à dire vrai =)

En tous les cas, bravo pour la trouvaille^^

Heddryin ^{[Je suis CHARLIE]} 27 janvier 2015 à 23:23 (CET)

Si j'avais utilisé le mot "graff" peut-être...mais "graffiti" est un mot très ancien qui décrit d'abord les inscriptions et dessins dans l'Antiquité, donc bien avant le graffiti au spray et la culture hip-hop.--Bnid (discuter) 28 janvier 2015 à 11:37 (CET)

Ben voilà, il suffisait de le dire^^ Bilan de la journée plutôt positif : j'ai appris un truc aujourd'hui, je me coucherai moins bête ce soir ! Merci Heddryin ^{[Je suis CHARLIE]} 28 janvier 2015 à 19:05 (CET)

C'est ça qui est cool sur Wiki...on apprend les uns des autres. ^^ @+--Bnid (discuter) 28 janvier 2015 à 19:29 (CET)

Améliorations revertées

Bonjour,
Évidemment, un conflit d'édition interminable ne peut pas se régler sans discussion, ce que souhaite apparemment  Bnid : Heureusement, je suis ouvert à la discussion.
À ce que je vois, vous ne semblez pas (sa)voir ce que j'apporte à l'article. Déjà, j'y apporte l'accessibilité avec la palette hip-hop en bas de page (hip-hop chrétien = genre de hip-hop, ou pas ?) Idem avec l'infobox, comme les 2/3 des articles sur les genres musicaux en consultation sur l'encyclopédie (les infos apposées dedans étant peut-être à revoir, mais ce n'est pas un problème). Ensuite, la mise en page lancée afin d'harmoniser l'article avec le reste des autres articles sur les genres musicaux. Puis, le recyclage du tableau en un paragraphe rédigé qui rend bien mieux pour le peu de groupes/artistes qui y sont apposés (le tableau étant supposément inaccessibles via mobile). Et pour terminer, l'archivage des sources brisées, donc non-consultables (qui le sont de nouveau depuis votre revert).
J'attends votre version. Bien à vous. — Symbolium ^[what ?] 2 mai 2015 à 15:02 (CEST)

Bonjour,

Heureusement que vous êtes ouvert à la discussion.

Pour ma part je ne vois pas d'inconvénients à rajouter l'infobox, l'accessibilité, la palette hip-hop.

Par contre, j'ai un soucis avec toutes vos autres modifications. Déjà, il faut savoir de quoi l'on parle, si on parle de Rap ou de Hip-hop ? Il me faut chaque fois réécrire la même chose, mais tant pis (à force ça rentrera) : A la base le Hip-hop est un mouvement incluant rap, graff, djing, break... ce n'est pas uniquement du rap (la confusion est venue plus tard). Alors vous devez maintenant comprendre que si vous rajoutez dès la première phrase que le hip-hop chrétien est initialement du gospel rap, on s'en sort plus. Je sais que l'article wiki en anglais commet cette même erreur, mais on n'est pas obligé de les suivre...Ensuite, cette erreur en engendre bien sûr d'autres dans vos modifications. Par exemple : Caractéristiques (de quoi ?) et Artistes représentatifs (de quoi ?). Rap ou Hip-hop ?

Enfin, personnellement je trouve qu'on devrait laisser le tableau tel qu'il est, ou éventuellement faire une liste mais en gardant l'ensemble des rappeurs qui y sont dedans. Ç'a été déjà assez difficile comme ça pour en trouver. Ou sinon, l'idéal serait de mettre moins d'américains et plus d'européens...mais c'est quand même assez chaud d'en trouver avec références. Mais c'est à discuter.

Bien à vous... --Bnid (discuter) 2 mai 2015 à 18:18 (CEST)

 Bnid : Merci pour ce bref cours sur le mouvement hip-hop . Honnêtement, je ne connais que très brièvement le genre, mais je suis parvenu à en apprendre un peu plus.

Je suis content de voir qu'il n'y ait aucun quiproquo pour ce qui tient de la moitié de mon passage : infobox, etc. et sources archivées aussi, j'espère.

Concernant l'autre moitié, pour ce qui tient des noms alternatifs du genre (les noms en rap), autant les retirer donc. Du coup, pour les sections 'Caractéristiques' et 'Artistes représentatifs', je propose de laisser la première telle qu'elle est car elle parle approximativement de la globalité du genre, et de préciser la deuxième en 'Artistes notables de rap chrétien'. Qu'en pensez-vous ?

Par contre, c'est le tableau qui me pose problème et non les artistes qui y sont listés, leurs origines étant un autre point de vue... Pour ce genre de section, on privilégie en général le paragraphe (ma préférence perso) ou effectivement la liste (moins esthétique, mais accessible). Votre choix. — Symbolium ^[what ?] 2 mai 2015 à 19:19 (CEST)

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris...

Est-ce que vous souhaiteriez supprimer quelques artistes alternatifs et remplacer le tableau par une liste d'artistes notables ? Si oui, il faudrait peut-être d'abord définir ce qu'est un artiste notable dans un mouvement qui ne l'est pas (en tout cas pas en Europe). C'est vrai qu'il y a quelques rappeurs chrétiens américains (DMX, par exemple) qui sont très connus, mais en dehors je ne vois pas. Ou alors il faudrait peut-être mettre uniquement les artistes qui ont déjà un lien sur Wiki. A voir. Pour ma part, je préfère toujours connaître le maximum de choses quand je lis un article dans une encyclopédie, c'est pourquoi je trouvais intéressant de mettre des artistes variés et surtout venant de pays différents. Quant au tableau, je trouvais également l'idée bonne, car ça fait plus propre (sauf la colonne des dates d'activité où il y a trop de points d'interrogation). Mais ça c'est des goûts personnels, il faudrait voir ce que les autres en pensent. --Bnid (discuter) 2 mai 2015 à 20:57 (CEST)

 Bnid : Non, je ne souhaite rien retirer du tout (à part effectivement les dates d'activité si on devait garder le tableau, ce qui n'est pas vraiment la meilleure solution àmha). Pardon de ne pas exprimer clairement mon idée. Je ne faisais, d'une part, que proposer un titre de section alternatif à celui déjà apposé, en supposant que tous les artistes n'y étaient pas cités, mais ce n'est qu'un détail. Et d'autre part, peut-être remplacer le tableau par une liste (mais ça c'est une question de goût, effectivement).

De toute manière, je serai obligé de reverter de nouveau votre modification, et laisser les passages sur lesquels nous devons encore discuter. — Symbolium ^[what ?] 2 mai 2015 à 21:55 (CEST)

Reverter ? Je pense qu'il serait plus simple de rajouter ce que vous vouliez rajouter : infobox, etc.. Pour le reste, moi je trouve que les titres sont assez représentatifs (je ne vois pas ce qu'on pourrait mettre d'autres ?). Et sinon pour le tableau, vu que personne d'autre que moi ne s'est prononcé, et si vous tenez vraiment à le remplacer par une liste, pourquoi pas (pourrait-on au moins laisser les drapeaux?). --Bnid (discuter) 4 mai 2015 à 12:04 (CEST)

Oui, reverter. Il le faut bien, pour que l'infobox, les sources archivées, etc. reviennent. Je ne vais pas tout reprendre depuis le début, ça serait du temps gaspillé inutilement. Vu que vous semblez d'accord pour les 2/3 de mon passage, autant reprendre là où on en était avant votre intervention. Je reviendrai donc à ma version avec la mise en forme + une liste (avec drapeaux ok). On a déjà fait un pas en avant, autant continuer dans cette lignée. — Symbolium ^[what ?] 4 mai 2015 à 19:14 (CEST)

Ok, mais n'oubliez pas de remettre le bon tiers de l'ancienne version alors. Comme convenu. @+ --Bnid (discuter) 4 mai 2015 à 22:16 (CEST)

Voilà, je pense avoir bien tranché. J'ai omis de dire, avant de reverter de nouveau, que j'avais supprimé quelques artistes du tableau car des liens envers la page de leurs sites officiels ne sont pas des sources fiables ; idem pour ceux qui étaient non sourcés. Je préfère prévenir. La version actuelle vous convient mieux ? — Symbolium ^[what ?] 5 mai 2015 à 10:20 (CEST)

Oui, mais ce n'était pas ce qui était convenu. Symbolium|[what ?] 2 mai 2015 à 21:55 (CEST) dit : Non, je ne souhaite rien retirer du tout (à part effectivement les dates d'activité...). De plus, vous avez remplacé le titre Autres éléments du Hip-hop et aussi enlevé les sous-titres (Graffiti et Break dance) comme si ce n'était que des sous-éléments qu'on pouvait regrouper ensemble. Vous avez une drôle de manière de faire des compromis...--Bnid (discuter) 5 mai 2015 à 12:26 (CEST)

 Bnid : Pour la réponse que vous avez cité, je me basais sur nos deux versions en oubliant malheureusement que j'avais supprimé certains artistes faute de sources fiables ou sources tout court, désolé de ne pas avoir précisé... Pour le reste, j'ai remis les sous-sections, c'est mieux ? — Symbolium ^[what ?] 5 mai 2015 à 12:53 (CEST)