Discussion modèle:Genre utilisateur

Paramètre "neutre"

Bonjour,

J'ai modifié le modèle {{genre utilisateur}} pour y ajouter un paramètre "neutre". En effet, je me trouvais souvent confronté au problème suivant : certains modèles comportaient un texte "asexué", du genre "utilisateur(trice)". Or, en modifiant ce texte par {{genre utilisateur|masculin=utilisateur|féminin=utilisatrice}}, cela causait un autre type de problème : les utilisatrices n'ayant pas renseigné leur genre se retrouvaient avec un texte au masculin imposé. Du coup, en ajoutant le paramètre "neutre", le modèle prend en compte le fait que l'utilisateur/trice n'ait pas renseigné son genre en ajoutant une troisième alternative du type :

 {{genre utilisateur|masculin=utilisateur|féminin=utilisatrice|neutre=utilisateur(trice)}}

Cela permet donc de conserver un texte "asexué" pour les utilisateurs n'ayant pas renseigné leur genre, tout en adaptant le texte pour les autres. Dans le cas où le paramètre "neutre" n'est pas renseigné, on conserve l'ancien comportement, càd texte mis au masculin (faut bien en choisir un).

Wikipediennement, Epok__ Insultes, éloges ou simples discussions : ✉, le 27 février 2012 à 13:48 (CET)

le neutre en français est le masculin. Utiliser ce paramètre pour réinventer la langue n'a aucun sens. Pour les femmes qui ne veulent pas renseigner leur genre mais avoir un message féminin il suffit de mettre un paramètre aux BU ou de les dupliquer au féminin.

Les e entre parenthèse sont incorrectes en français et non neutres car faisant partie de l'attirail féministe.

il n'y a aucun usage où ce troisième paramètre est utilisé pour autre chose que des pseudo féminisations rendant le mot incorrect dans tous les cas (homme ou femme)

--Hercule (discuter) 27 mars 2014 à 22:10 (CET)

Voir mes arguments sur ta PDD, notamment concernant les listes de boîtes. Par ailleurs, je rappelle que ces boîtes ne font pas partie de l'espace encyclopédique, et donc que les règles qui s'y appliquent sont moins strictes. On parle ici plus de convivialité que de rigueur. Epok__ (_Insultes, ^éloges, simples discussions : ✉), le 27 mars 2014 à 22:21 (CET)

Le fait que ce ne soit pas dans l'espace encyclopédique n'empêche pas de respecter la langue française et d'éviter les usages marquant un certain militantisme (que ce soit volontaire ou non). --Hercule (discuter) 27 mars 2014 à 22:25 (CET)

Je restaure ce paramètre car je suis assez choqué(e) qu'on puisse empêcher les gens qui le souhaitent (dont moi) d'utiliser le (e). — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 26 octobre 2015 à 09:17 (CET)

Tu as outrepassé tes attributions d'adminstrateur en t'en servant de ceux-ci pour changer la version protégée sans discussion préalable. Je restaure. -- Hercule (discuter) 13 avril 2016 à 15:48 (CEST)

Note que si tu utilise le (e) sur ta page de discussion personne ne viendra t'en empêcher. Mais ici il s'agit d'un modèle utilisant l'accord automatique du genre, permettant justement d'éviter ce genre de subterfuge. -- Hercule (discuter) 13 avril 2016 à 15:52 (CEST)

Mon identité de genre n'est pas un subterfuge. Ce paramètre est utilisé 427 fois et nous sommes plusieurs à souhaiter la fonction qu'il permet, laquelle est la répercussion d'une fonction du logiciel MediaWiki. Je restaure ce paramètre pour une raison aussi technique que la protection de cette page par Superjuju10 (d · c · b). Tu seras libre de questionner l'utilisation qui en est faite sur les pdd des modèles, celle du projet BU ou une page communautaire. — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 15 avril 2017 à 23:45 (CEST)

Puisqu'il n'y a plus d'usage de ce paramètre je me permets de le retirer. Le genre de l'utilisateur connecté est bien pris en compte.-- Hercule (discuter) 27 mars 2019 à 18:09 (CET)

 Hercule Si on veut vraiment être précis, il reste encore 137 utilisations du paramètre : [1] mais bon, je ne me lancerai pas dans une nouvelle bataille sur ce point.

Wikipédiennement, Epok__ (_Insultes, ^éloges, simples discussions : ✉), le 27 mars 2019 à 18:45 (CET)

Il n'y a que les appels dans des modèles qu'il faut prendre en compte, dans les discussion il n'y a pas d'intérêt. Je suis passé sur les modèles et bien souvent une simple reformulation permettait d'éviter de subterfuge. -- Hercule (discuter) 27 mars 2019 à 18:47 (CET)

J'ai modifié le modèle pour que l'on puisse le subster et ai fait la modification sur les PU car il n'y a pas à tester un élément qui ne change pas. Ce modèle n'est pertinent que sur un modèle pour PU.

Le paramètre "neutre" n'est pas utile car le masculin est le genre grammatical neutre en français. Un contributeur ayant défini son genre verra le masculin ou le féminin sur sa page. En cas de non définition il y aura le masculin (sauf si la BU est suffisamment bien rédigée pour qu'il n'y ait pas besoin d'accord). C'est comme cela que fonctionne le français. Chacun fait ce qu'il veut sur sa propre PU mais il n'y a pas à imposer son POV sur l'écriture inclusive dans les modèles.

Kvardek du a abusé de ses outils d'administrateur en 2015, en réintroduisant ce paramètre non consensuel sur un modèle protégé. Il l'a ensuite remis en arguant « Ce paramètre est utilisé 427 fois ». J'ai attendu que ce ne soit plus le cas pour le retirer. Il a de nouveau abusé de ses outils d'administrateur en réintroduisant ce paramètre contestable avec pour seul motif invoqué « si. juste si. ».

Ce paramètre n'est maintenant plus du tout utilisé dans les PU et les modèles. Il n'y a aucune justification technique à son maintien donc je le retire. Pour le réintroduire il va falloir obtenir un consensus, en justifiant notamment qu'il y a des situations où il est indispensable. Toute réinsertion d'autorité sera un nouvel abus d'utilisation des outils administrateur.

-- Hercule (discuter) 28 mars 2019 à 12:29 (CET)

Valeur neutre

Bonjour , je relance le débat de 2012 : Le modèle n'inclut pas la possibilité de mettre une valeur en cas de genre non renseigné.

Solution proposée : remplacer {{safesubst:GENDER:{{safesubst:BASEPAGENAME}} | {{{masculin|}}} | {{{féminin|}}} | {{{masculin|}}} }} | #default = {{{masculin|}}}}} par {{safesubst:GENDER:{{safesubst:BASEPAGENAME}} | {{{masculin|}}} | {{{féminin|}}} | {{{neutre|}}} }} | #default = {{{neutre|}}}}}.

Cela permettrait d'utiliser des mots neutres comme "compte" au lieu de "utilisateur"/"utilisatrice". Il ne s'agit pas forcément de mieux intégrer les non-binaires, mais c'est aussi pour les personnes qui n'ont pas défini de genre, ça évite de les mettre en masculin. Et puisque MediaWiki dit que si on ne sélectionne pas de genre, « Le logiciel utilisera quand c'est possible des mots de genre neutre pour vous mentionner ». Golmore ^! 17 janvier 2021 à 10:39 (CET)

Il faudrait plutôt faire comme la première tentative qui permettait de renseigner un paramètre "neutre", mais gardait le masculin par défaut en l'absence de ce paramètre. Sinon, les BU qui dépendent actuellement de ce modèle n'afficheront plus rien du tout pour le genre neutre.

Orlodrim (discuter) 17 janvier 2021 à 19:51 (CET)

Au cas où il y aurait un désaccord sur la bonne manière d'utiliser le paramètre "neutre", on peut même gérer plus que trois cas en faisant quelque chose comme Utilisateur:Orlodrim777/Genre utilisateur (ça nécessite de créer une sous-page comme Utilisateur:Orlodrim777/règle d'accord pour spécifier la règle d'accord à utiliser, résultat : Utilisateur:Orlodrim777/Brouillon).

Orlodrim (discuter) 17 janvier 2021 à 20:16 (CET)

 Epok, Hercule et Kvardek du, d'accord avec Orlodrim ? Golmore ^! 12 février 2021 à 20:34 (CET)

On pourrait aussi créer un {{genre utilisateur2}} qui genrerait automatiquement au neutre. Golmore ^! 13 février 2021 à 09:17 (CET)

 Golmore et Orlodrim : je ne crois pas vraiment à la version avec une sous-page : combien de personnes la renseigneront, sachant qu'il existe déjà un paramètre dans le compte ?

Je ne suis pas pour l'introduction d'un second modèle, on sait ce qu'il se passe avec la multiplication des modèles pour un seul usage : plutôt ajouter un paramètre pour régler le comportement par défaut si vraiment nécessaire (mais je n'en suis pas convaincu).

Personnellement, je me suis désintéressé de ce sujet suite aux énormes tensions qu'il a engendré : j'ai passé un temps fous là dessus, à introduire le paramètre neutre dans les BU pour remplacer les (e) en dur, pour que tout soit annulé unilatéralement par un utilisateur qui refusait tout discussion car "c'est comme ça en français", et clamant que le "neutre est le masculin en français", confondant la règle de l'accord majoritaire et le fait qu'une utilisatrice n'ayant pas renseigné son genre pouvait se retrouver avec un accord masculin. Il s'agit donc d'un très mauvais souvenir pour moi et je ne souhaite plus vraiment participer à ces questions. Ce, d'autant plus au vu du climat actuel pas super serin autour des questions de genre en ce moment sur WP. Ce sera donc mon unique avis sur le sujet.

Wikipédiennement, Epok__ (✉), le 13 février 2021 à 10:06 (CET)

C'est une solution alternative au cas où il y aurait des objections, mais vu que c'est le calme plat depuis un mois, je prévois d'ajouter simplement le paramètre "neutre" comme demandé initialement (j'attends jusqu'à demain). Orlodrim (discuter) 13 février 2021 à 11:29 (CET)

Perso je suis très favorable à cette initiative. .Anja. (discuter) 13 février 2021 à 14:21 (CET)

C'est un très mauvais souvenir pour moi aussi, mais cette initiative me semble beaucoup mieux que rien. — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 13 février 2021 à 22:34 (CET)

J'ai ajouté le paramètre et mis à jour la documentation. Orlodrim (discuter) 14 février 2021 à 09:36 (CET)

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@LD Salut, on dirait que les modifications du 21/11 entraînent des problèmes de Lint NicoV (discuter) 23 novembre 2022 à 09:57 (CET)