Discussion:Nicolas Metzdorf

Hagiographique

Clairement écrit par l'intéressé ou ses équipes. Tournures hagiographiques, modifications seront faites 2A01:CB08:2BF:EE00:49AF:9CBA:1E85:5CA2 (discuter) 16 avril 2023 à 18:17 (CEST)

Pouvez-vous indiquer quel(s) passage(s) vous semblent enfreindre la neutralité de point de vue et nécessiteraient d'être relus/revus/réécrits ? @Tharkun. Gyrostat - Dit^S'Cuté 16 avril 2023 à 18:26 (CEST)

Bonjour,

L'article est en effet hagiographique. Le contexte colonial néo-calédonien, pourtant reconnu par la France dans les accords de Matignon et de Nouméa n'est pas évoqué. Nicolas Metzdorf est bien un descendant de colons fortunés. Or cela semble important pour comprendre son positionnement loyaliste dans un contexte de très importantes inégalités entre kanaks et colons. Je prends ici un exemple qui n'est pas évoqué dans son pourtant très long article écrit visiblement par l'intéressé ou ses collaborateurs, celui de la main tendue au RN par Nicolas Metzdorf pourtant membre de la majorité macroniste (et qui a même soutenu la candidature de Macron en 2022 avant même qu'elle soit officialisée par l'intéressé, ce qui est en mesure d'éclairer les derniers rebondissements qui mettent à mal le processus de paix). Cyju39 (discuter) 18 mai 2024 à 09:51 (CEST)

Article illustrant l'exemple que je donne

https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/legislatives-2022-les-loyalistes-tendent-la-main-au-rassemblement-national-malgre-les-consignes-nationales-1293876.html Cyju39 (discuter) 18 mai 2024 à 09:52 (CEST)

Rien n'est effectivement dit sur la fortune personnelle et familiale, la taille de l'immense propriété coloniale, pas plus que le fait que son père, Claude Metzdorf, militant anti-indépendantiste tres actif, a été incarcéré pour avoir tué d'une balle dans la tête, un jeune homme de 23 ans braconnant sur ses terres...

L'affaire Metzdorf devient criminelle | Les Nouvelles Calédoniennes (lnc.nc)

On est très loin de l'image lisse et hagiographique qu'a voulu donner l'auteur de cette notice, face a une personne représentant d'abord ses propres intérêts et ceux des grands propriétaires fonciers blancs issus de la colonisation et de l'asservissement des populations autochtones. On comprend aussi de ce fait tout son zèle à vouloir détricoter l'accord de Nouméa. 46.193.1.201 (discuter) 20 mai 2024 à 23:48 (CEST)

Bon, ces accusations "hagiographiques" de la part de personnes qui emploient eux-mêmes un ton si peu encyclopédique pour argumenter commencent à être agaçantes. Wikipedia est une encyclopédie, qui se doit de faire des articles neutres sur les sujets traités. C'est ce que j'essaye de faire. Je suis l'auteur effectivement d'une grande partie de l'article concernant Nicolas Metzdorf, comme de la grande majorité de la classe politique néo-calédonienne ancienne (Jacques Lafleur comme Jean-Marie Tjibaou ...) et actuelle, de tous bords (voir les articles sur Rock Wamytan, Caroline Machoro, Gilbert Tyuienon du côté indépendantiste, pour ne citer qu'eux, d'autres étant en projets d'augmentation comme Louis Mapou). Pour tous mes articles, j'essaie d'être neutre, factuel, de présenter leur carrière politique, avec un minimum de contextualisation qui ne peut pas être aussi partiale que celle que vous présentez mais basée sur des sources primaires et secondaires. Je suis Calédonien, de naissance et d'origine familiale, j'y ai toujours des attaches familiales fortes et y revient très régulièrement, en plus de me tenir informé auprès de la littérature scientifique comme journalistique (là aussi de tous bord, tant les présentations peuvent être partiales et partielles). Je ne connais absolument pas Monsieur Metzdorf, je ne l'ai jamais rencontré ni jamais travaillé pour lui. Pour ce qui est des faits que vous reprochez être manquants dans l'article, d'une part ses origines familiales sont mentionnées de longue date dans l'article, descendant à plusieurs générations de colons arrivés au XIXe siècle. Sur son hypothétique "fortune familiale" ou de la taille de la soi-disant "immense propriété" de ses parents, cela demande des sources. Beaucoup d'exploitations effectivement de la côte ouest de la Nouvelle-Calédonie sont grandes car extensives, mais ne relèvent pas d'une grande richesse personnelle, avec d'ailleurs des retards en infrastructure (électricité, eau...) et des accès difficiles aux services essentiels propres aux milieux ruraux et partagés avec les tribus kanak. Entre parenthèses, contrairement à ce qui est souvent présenté dans les médias métropolitains, il y a un vivre ensemble réel développé en Brousse entre les éleveurs (de multiples communautés) et les tribus Kanak, beaucoup de métissages et d'interconnexions sociales, économiques et matrimoniales qui font de la "Brousse" un espace de "coculturation" forte. La situation calédonienne est en vérité beaucoup plus complexe que ce clivage "Caldoche"/"Kanak", "Colons"/"Colonisés" qui ne correspondent plus à la réalité de la société calédonienne du XXIe siècle (et ramener les émeutes à ça est d'ailleurs bien réducteur, tant elles relèvent, à mon sens, mais il ne s'agit là que de mon opinion personnelle, que d'une exacerbation politique avec beaucoup de manipulations de tous bords d'une situation socio-économique plus que "coloniale" dans les espaces urbains du Grand Nouméa, à rapprocher des émeutes urbaines qui ont pu avoir lieu dans d'autres villes du monde). Et ce manichéisme est encore moins pertinent en "Brousse". Voir à ce sujet les articles de Benoît Carteron ou Jean-Christophe Gay.

Pour l'affaire concernant Claude Metzdorf, j'étais effectivement tombé sur cette information il y a des années, avec les mêmes sources que vous citez. Mais je ne l'avais pas inclus non pas pour épargner Nicolas Metzdorf (d'ailleurs, je ne vois pas en quoi une affaire concernant son père lorsque Nicolas Metzdorf avait 16 ans pourrait être révélateur de quoi que ce soit, négatif ou positif, sur lui). Mais j'y vois plusieurs problèmes : 1/ Je ne suis pas partisan des anecdotes genre "faits divers" dans les biographies politiques, à moins que le "fait divers" en question ait vraiment influencé la carrière de la personne (ce qui reste à démontrer ici, par des sources secondaires), même si j'ai pour parti-pris de ne jamais les enlever lorsqu'elles sont mentionnées (ce pourquoi je laisserai cette information dans l'article ; beaucoup de ces faits divers ont été rajoutés notamment sur des pages d'hommes politiques indépendantistes, et je ne me suis opposé ni à leur ajout si sourcés, ni à leur retrait, car je garde l'avis que cela n'a pas vraiment de pertinence) ; 2/ Les sources données disent que Claude Metzdorf a été condamné, une autre totalement indépendante de cela dit bien que son père s'appelle Claude (ce que j'avais déjà mis par ailleurs dans l'article), mais je n'avais trouvé aucune source à l'époque où j'étais tombé dessus disant clairement qu'il s'agit du père de Nicolas Metzdorf qui a été condamné (je ne doute pas que ce soit le cas, mais il faudrait que ce soit une source secondaire qui le prouve de manière effective du style : "Le père de Nicolas Metzdorf a été condamné en 2004...").

Enfin, vos propos témoignent de votre côté d'un réel parti pris partisan qui ne doit en aucun cas dicter la rédaction d'un article encyclopédique et qui n'a pas lieu ici. Je ne me suis permis de vous donner mon opinion que parce que vous vous êtes déjà permis de le faire, il fallait bien vous répondre. Vous avez parfaitement le droit de penser que Nicolas Metzdorf soit un "représentant d'abord de ses propres intérêts et ceux des grands propriétaires fonciers blancs issus de la colonisation et de l'asservissement des populations autochtones". Et moi de penser (avec tout de même les sources ci-dessus pour argumenter) que vos propos sont caricaturaux et ne correspondent pas à la réalité de la Nouvelle-Calédonie actuelle, du moins celle que je connais et que je vois au travers de mes lectures, qui est beaucoup plus complexe et nuancée. D'ailleurs cette tendance à essentialiser ainsi le débat entre "blancs" et "Kanak" me déplaît fortement, tant essentialisation ou généralités rappellent des formes de racisme. Mais nous sommes là dans les opinions politiques ou philosophiques, qui ne sont pas à prendre en compte pour rédiger l'article concerné. Il existe plein d'autres sites / blogs / réseaux sociaux pour exprimer ainsi vos opinions, mais pas sur Wikipedia.

Merci à vous, bien cordialement. --Tharkun (discuter) 11 juin 2024 à 23:09 (CEST)