Discussion:Max Jacob

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pouvez vous me donner une biographie courte et assez simple (enfin le strict nécessaire ) sur max jacob.

Max Jacob / Picasso

Après l'arrestation de Max Jacob en 1944, quelques uns de ses amis font le tour des "personnalités connues" susceptibles de le faire libérer. Picasso sollicité aurait répondu par une malheureuse formule du genre "Max Jacob a des ailes. Il s'échappera du camp par les airs". (très approximativement). Le fait est-il avéré (j'ai entendu Roger Dadoun l'évoquer sur France Culture en 1991 ou 92) ? Relaté dans quel ouvrage ? Qu'a dit exactement Picasso ? Arcane17

Rien de Picasso. En revanche, des références pour Jean Cocteau [1]. Amicalement. -- Perky♡ 14 mars 2007 à 13:44 (CET)

Dans le film « Monsieur Max » réalisé par Gabriel Aghion sur un scènario de Dan Frank, les "malheureux propos" (différents dans leur énnoncé que ci-dessus) de Picasso sont repris. Mais, évidemment, et pourquoi donc ?, un cinéaste n'a aucunement l'obligation de citer ses sources. Aussi, ces "malheureux propos" passent pour une vérité intangible.--Arcane17 12 septembre 2007 à 12:04 (CEST)

Peintre à Ceret ?

L'intitulé de la catégorie précise : « Liste des peintres, dessinateurs et sculpteurs ayants vécu à Ceret ou bien ayant représenté Ceret dans leurs œuvres », mais rien ne le mentionne explicitement dans l'article. --Arcane17 d 28 janvier 2010 à 19:02 (CET)

Le cornet à dès

Bonjour à tous,

Il est assez étonnant que le recueil de poèmes Le Cornet à dés de Max Jacob, qui est pourtant un des ses chef-d’œuvres, ne bénéfice pas d'un article, ou au moins d'une analyse plus poussée dans une sous-partie. Quelqu'un serait il volontaire pour rédiger une page, qui permettrait de mieux apprécier l'oeuvre de ce poète souvent méconnue ?

Bien à vous,

KrazyAstronomer (discuter) 31 octobre 2019 à 11:38 (CET)

WP:N'hésitez pas! JLM (discuter) 31 octobre 2019 à 11:39 (CET)

L'article est ébauché !

KrazyAstronomer (discuter) 1 novembre 2019 à 04:00 (CET)

Messia(e)n ?

Bonjour,

L'article, dans son paragraphe « Accident et frasques » évoque ses fréquentations de plusieurs jeunes gens dont l'un est appelé Albert Messian. Ne s'agirait-il pas plutôt du poète Alain Messiaen (1912-1990), qui était bien en relation avec Max Jacob, comme l'indique l'article qui lui est consacré ? O. Morand (discuter) 3 novembre 2021 à 00:56 (CET)

Bonjour O. Morand . C'est un ajout daté de 2016 de l'IP qui a abondamment nourrit l'article... mais pas toujours avec des sources. Je ne trouve nulle part un "Albert Messian" proche de Jacob. Par contre, Alain Messiaen, frère d'Olivier Messiaen, a bien entretenu avec lui une correspondance. Je corrige donc. Cordialement, Mogador ✉ 3 novembre 2021 à 11:34 (CET)

Prénoms de Max Jacob

La source est illisible et "Alexandre" est barré. Et si "Jacob" est son prénom, alors quel est son nom ? Et si on est obligé d'aller dans une source primaire illisible pour sourcer quelque-chose, c'est que aucune source secondaire n'a établi cela. Cela ne va pas du tout ! Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 juillet 2022 à 18:26 (CEST)

Je suis en train de chercher de véritables sources secondaires. On peut trouver https://maxjacob45.fr/accueil/bio-max-jacob/ qui n'est pas de grande qualité mais qui parait OK, et https://www.cairn.info/revue-communio-2017-3-page-153.htm de bonne qualité. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 juillet 2022 à 18:47 (CEST)

Les explications sont données dans le premier paragraphe de la page : Max Jacob est né Max Jacob (prénoms) et Alexandre (nom de famille, également celui de son père et de son grand-père). C'est ce qui est mentionné sur le registre des naissance que j'ai mis en réf (et qui est assez lisible je trouve...). Le grand-père a décidé de changer de nom en 1888, c'est mentionné en marge du registre des naissances. C'est pourquoi le bulletin de naissance qui était mentionné en réf auparavant, et qui a été établi en 1933 (donc après le changement de nom de la famille) mentionne prénom : Max et nom : Jacob. Est-ce plus clair comme cela ? J'avoue que je ne sais pas ce que veut dire "source primaire". Mais je ne vois pas mieux qu'un registre d'état civil pour démêler ce genre de doute. Madamedekeravel (discuter) 19 juillet 2022 à 18:50 (CEST)

Au contraire un registre (une source primaire) est illisible et difficile à interpréter. C'est aux historiens à regarder les registres, pas à nous. Mais maintenant tout est correctement sourcé. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 juillet 2022 à 19:00 (CEST)

La page que vous avez citée en référence est la copie d'une autre page : http://www.max-jacob.com/biobibliographie.html, il me semble que cette dernière aurait été plus appropriée, qu'en pensez-vous ? Madamedekeravel (discuter) 19 juillet 2022 à 20:26 (CEST)

Tout à fait, je n'étais pas vraiment satisfait de la notabilité du site, et je suis content de voir que on peut mieux sourcer. Je vous laisse faire ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 juillet 2022 à 20:43 (CEST)

ok :) Madamedekeravel (discuter) 19 juillet 2022 à 22:43 (CEST)

J'ai également enlevé le tiret à Max-Jacob, car ce n'est pas écrit ainsi dans la source. Madamedekeravel (discuter) 20 juillet 2022 à 10:30 (CEST)

C'est juste, mais on ne comprends pas bien alors où s'arrête le prénom et où commence le nom. On peut aisément penser qu'il avait initialement les deux noms de ses deux parents, et il faut lire l'article assez profondément pour être détrompé. Il faudrait voir si c'est intentionnel dans la source ou un oubli (et donc voir par rapport à d'autres sources). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 juillet 2022 à 13:12 (CEST)

Bonjour Jean-Christophe BENOIST et Madamedekeravel . Quelques explications plus « livresques » sur le changement de nom de la famille Alexandre en Jacob qui peuvent compléter (se substituer au ?) site de l'AMJ qui sert déjà de référence à l'article ; on y trouve également un intéressant paragraphe sur le choix de son nom de baptême :

• Marie-Claire Durand et Hélène Henry (collab.), Max Jacob et la nomination : Jouissance créatrice autour du signe onomastique dans Le terrain Bouchaballe, L'Harmattan, 2014 (ISBN 978-2-343-04196-4, lire en ligne), « Une identité singulière », p. 28-32.

Hélène Henry qui collabore à l'ouvrage est l'auteure de Biobibliographie de Max Jacob sur le site de l'AMJ. Cordialement, Mogador ✉ 20 juillet 2022 à 17:55 (CEST)

Evidemment, une amélioration des sources est toujours souhaitable. Qu'en est-il pour le "-" dans cette source ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 juillet 2022 à 20:24 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST : L'ouvrage indique « Max Jacob Alexandre » sans tiret (p. 28) ; les 4 pages sont en accès direct sur google books. Cordialement, Mogador ✉ 21 juillet 2022 à 03:13 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 26 septembre 2023 à 10:47, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 26 septembre 2023 à 15:47, sans bot flag)

WP:PROP

Bonjour Petit canard boiteux . Combien de pages ont accordé ses biographes à son œuvre poétique et combien à ses adaptations musicales : une réponse à cette question permet de justifier WP:PROP (la place accordée respectivement à ces deux thématiques) qui s'applique aux articles encyclopédiques. Cordialement, WikipSQ (discuter) 5 mars 2024 à 14:32 (CET)

Bonjour, est-ce qu'il faut suivre les biographes ? Oui sans conteste mais ont-il omis un point concernant les adaptations musicales qui émanent des vers jacobiens ? Certainement. Il s'agit là d'un fait totalement absent sur la page (à ce jour). Je proposai de l'ajouter, ce que j'ai fais mais après une tentative - infructueuse - vous supprimez à nouveau ma modification. Il n'y a aucunement "d'importance disproportionnée". Il s'agit là d'une ouverture interdisciplinaire donc NEUTRE. Restaurez ma modification s'il vous plaît.

Cordialement Petit canard boiteux (discuter) 5 mars 2024 à 14:49 (CET)

Donc Petit canard boiteux, si je vous suis, vous êtes un journaliste aussi reconnu que Pierre Andreu ou une universitaire qui fait référence comme Béatrice Mousli, pour affirmer que ces biographes ont omis ce point. Quel article jacobien dans un journal ou une revue spécialisée avez-vous écrit sur Max Jacob pour déclarer que ces biographes ont fait cette grave omission et que vous, spécialiste de Max Jacob, avez analysé exhaustivement son œuvre pour savoir que les adaptations musicales y ont pris une importance majeure ? Je serai ravi de lire cet article jacobien et de lire aussi les critiques (positives ou négatives) de vos confrères à propos de votre article, pour savoir si eux aussi y voient une omission, si eux aussi n'y voient pas une "importance disproportionnée". Cdlt, WikipSQ (discuter) 5 mars 2024 à 18:06 (CET)

Bonsoir, je l'ai (déjà) fait pour Baudelaire au point de créer une page annexe. Que vous le vouliez ou non, si ces poètes séduisent les compositeurs c'est bien parce qu'ils dégagent quelque chose - ils sont emprunt de modernité - "ils font de l'or avec de la boue" nous souffle Baudelaire. La recherche sur ces sujets interdisciplinaires débute à peine, mais vous ne pouvez nier les liens entre poésie et musique. Relisez Harmonie du Soir, L'Invitation au voyage... Il est normal que les analyses littéraires soient plus nombreuses, ces Hommes sont avant tout poète. Mais Max Jacob n'était d'ailleurs pas étranger à la musique ; pianiste mais surtout chef de chœur à l'occasion de la création des Mamelles de Tirésias, il était proche du Groupe des Six d'où les adaptations musicales qui en découlent.

Par ailleurs, je ne connaissais pas Pierre Andreu mais un peu Béatrice Mousli. Thésarde (sous la direction de Marie-Claire Bancquart) mais surtout spécialiste de Valery Larbaud, on ne compte plus les récompenses à son encontre (Prix de la biographie de l'Académie française, Prix Anna de Noailles...) Chacun pense ce qu'il veut de tel ou tel auteur, mais vous ne pouvez m'attaquer sur une question de neutralité par rapport à un sujet simplement factuel. Petit canard boiteux (discuter) 5 mars 2024 à 18:59 (CET)