Discussion:Jacques Boncompain

Bonjour,

Je vois un bandeau en haut de cette page qui me dit que le ton est trop promotionnel et que je dois adopter un ton neutre. Je n'ai franchement pas le sentiment d'utiliser un style de rédaction qui fait l'éloge de Jacques Boncompain. Aussi pourriez-vous m'éclairer sur le ton que vous pensez que je doive adopter?

Merci beaucoup.

Pas un Forum

Bonjour.

Pour rappel, le sujet de l'article est « Jacques Bancompain » et doit être nourri de sources secondaires ou tierces (WP:SOURCE) qui se rapportent à ce sujet précis. Si ce monsieur a une quelconque consistance en historiographie sur quelque sujet que ce soit, lesdites sources ne devraient pas manquer.

Autre rappel, les pages de discussions ne sont pas un forum (WP:FORUM), ni le lieu où développer des Travaux et Théories Inédites (WP:TI) qui ne trouvent pas leur place davantage dans les pages de discussion que dans les articles.

Par ailleurs, des sources ont été demandées il y a une quinzaine sur la carrière présentée de ce monsieur, dont on attend qu'elles soient produites ; à défaut de quoi les éléments invérifiables seront éliminés de l'article.

Cordialement, Mogador ✉ 5 avril 2023 à 13:54 (CEST)

Bonjour, j’ai très bien compris vos remarques, donc je recentre l’objet de ma critique (intellectuelle) dans le chapitre « Défense de la mémoire de Philippe Pétain » sur la phrase « dans une perspective éloignée du travail historique mené par les historiens universitaires »

Cette phrase laisse à penser que le débat est tranché alors que le procès  de Pétain renvoyait au jugement de l’histoire, or ces historiens universitaires non cités font partie d’un courant dont le chef de file est Robert Paxton. Or ce dernier est très contesté notamment dans le monde anglo-saxon et entre autres par l’historien de la marine américaine Charles William Koburger qui donne le point de vue militaire sur cette période..

C’est pourquoi je suggère qu’il est plus professionnel d’ouvrir a minima la phrase ainsi :

« dans une perspective éloignée du travail historique mené par  la plupart des historiens universitaires »

Pouvez-vous faire la modification svp ou faut-il que cela soit moi. ?

Dans l’attente de votre réponse.

Bien cordialement Kpdp42 (discuter) 5 avril 2023 à 16:26 (CEST)

Bonjour.

Vous n'avez pas compris : l'article ne porte pas sur l'historiographie de Pétain ou la critique de Paxton mais sur « Jacques Boncompain » et il faut une source secondaire pertinente qui ferait le constat historiographique prétendu et le lie à ce Mr Boncompain.

Le problème est probablement que ce monsieur n'a aucun crédit dans le champ de la recherche et des publications historiennes concernant Pétain. Des sources secondaires attribuables et de qualité ne sont pas apportées rapidement, il conviendra que les éléments non sourcés soient supprimés, dont cette phrase en particulier.

Merci de vous concentrer sur les sources secondaires qui font état de l'historiographie et y inclurait Mr Boncompain. Point n'est besoin de discuter plus avant hors de la production de sources.

Cordialement, Mogador ✉ 5 avril 2023 à 18:43 (CEST)

Donc, merci de supprimer la phrase : ses derniers ouvrages activent une historiographie antigaulliste etc. Kpdp42 (discuter) 7 avril 2023 à 16:11 (CEST)

Mogador ✉ 7 avril 2023 à 16:56 (CEST)

3 bandeaux inadéquats

Merci de supprimer les 3 bandeaux l'un d'avril 2014 et deux de mars 2023 qui semblent totalement inappropriés.

On ne voit pas comment "cet article peut contenir un travail inédit ou des déclarations..."

On ne voit pas en quoi "cet article est trop promotionnel ou publicitaire..." Kpdp42 (discuter) 30 août 2023 à 19:50 (CEST)

Bonjour @Kpdp42

Le bandeau concernant le travail inédit et les déclarations non vérifiées est totalement justifié.

--Bertold Brecht ^>discuter< 31 août 2023 à 18:03 (CEST)

Vous pouvez préciser? Kpdp42 (discuter) 6 septembre 2023 à 17:25 (CEST)

@Kpdp42 C'est déjà pas mal précis là, non ? Bertold Brecht ^>discuter< 7 septembre 2023 à 16:22 (CEST)

Non. Kpdp42 (discuter) 13 septembre 2023 à 15:22 (CEST)

@Kpdp42

La très grande majorité de la biographie n'est pas sourcée. Elle est donc constituée de déclarations non vérifiées et constitue un travail inédit. C'est pourquoi le bandeau de maintenance sur le travail inédit est absolument approprié. Bertold Brecht ^>discuter< 14 septembre 2023 à 15:44 (CEST)

Une réponse peu satisfaisante.

D’une part, parce que les 3 bandeaux étaient absents avant que j’intervienne (en mars 2023) notamment pour demander en fin de compte, la suppression d’un commentaire trop discriminant dont l’auteur s’étonnait même de leurs  apparitions (des bandeaux) mais pas pour les mêmes raisons.

D’autre part, concernant la biographie de Jacques Boncompain, elle est bien connue et on ne voit pas comment « cet article peut contenir un travail inédit ou des déclarations non vérifiées,  ou bien que cet article est trop promotionnel ou publicitaire »

Aussi, si vous précisez sur quel point il vous manque des « sources secondaires ou tertiaires » je pourrais prendre contact avec cette personnalité, pour l’informer de votre demande.

Bien à vous. Kpdp42 (discuter) 21 septembre 2023 à 15:08 (CEST)

Je vous répète et je n'argumente que sur ce point, la très large majorité de la biographie de cette personne n'est pas sourcée. Il suffit de la lire pour s'en rendre compte. Ce que vous savez faire autant que moi. Point n'est besoin que je vous liste les éléments non sourcés pour constater l'absence de source. Sauf à être de mauvaise foi. Bertold Brecht ^>discuter< 22 septembre 2023 à 16:09 (CEST)

? Kpdp42 (discuter) 23 septembre 2023 à 23:02 (CEST)

dernière publication de Jacques Boncompain

Jacques Boncompain vient de publier aux éditions Godefroy de Bouillon, son dernier ouvrage « Pétain : bourreau ou bouclier des Juifs?» dans lequel il aborde tous les griefs sur Pétain : antisémitisme, Statut des Juifs, port de l’étoile jaune, rafles, dénaturalisation. (information parfaitement sourcée). Cela vous gêne? Kpdp42 (discuter) 6 février 2024 à 17:36 (CET)

Ajoutez-le à la place qui convient, c'est tout simple (Je vous laisse identifier cette place).--Depechetoi (discuter) 6 février 2024 à 17:39 (CET)