Discussion:Injection directe à rampe commune

Bonjour,

Une rectification que je propose de rajouter:

La première automobile à être équipée d'un common rail fut une Renault Gordini en 1964.

Le principe était original du fait que les injecteurs étaient constitués par les sièges des soupapes d'admission dans lesquels étaient aménagées des ouvertures reliées à un circuit d'essence sous haute pression permanente.

L'essence ne passait que le temps d'ouverture des soupapes. Donc il s'agissait d'une injection indirecte d'essence. Le moteur gagnait nettement en puissance du fait de la suppression du carburateur de l'étranglement d'air correspondant et de la très fines pulvérisation de l'essence.

A l'époque, on faisait état d'une nouvelle technologie brevetée dénommée : INJECTION D'ESSENCE PAR SIEGE DE SOUPAPE.

J'ai essayé de retrouver le brevet sur les bases de données de l'INPI, mais sans succès, les brevets antérieurs à 1968 ne sont pas informatisés. Si donc un aimable contributeur parisien voulait bien se dévouer pour faire un tour à l'INPI pour y consulter sur place ? (question de source pour Wikipépia)

Bonne continuation,

Martin123

Modif de l'intro

Bonjour,

Voici l'introduction actuelle:

Le système common rail ou injection directe à rampe commune ou injection directe à haute pression est une version moderne du moteur Diesel à injection directe.

Je propose cette modification :

Sous le nom de common rail on désigne un système d'apport, par un conduit commun, de carburant sous haute pression, aux injecteurs des moteurs Diesel ou des moteurs à essence (à injection directe ou indirecte).

MON COMMENTAIRE:

Le grand public assimile principalement le COMMON RAIL au moteur Diesel, or actuellement presque toutes les automobiles à essence utilisent également le COMMON RAIL et même pour l'injection indirecte (mais cependant très minoritairement pour cette dernière). Ma modif met donc les choses au point.

Vos avis à ce sujet ?

Renry

A ma connaissance, on ne peut parler de haute pression pour l'injection indirecte essence, puisque les pressions y sont de l'ordre de 5 bar. Donc cela restreint la proposition de définition aux seuls systèmes d'injection directe diesel et essence. Par ailleurs, la fonction de la rampe commune n'est pas d'être un simple conduit, mais un accumulateur (au sens hydraulique). Si l'on veut mettre en évidence la particularité du système common rail dans une définition, c'est la dessus qu'il faudrait insister. Syntex (d) 23 décembre 2012 à 23:40 (CET)

Mais non, l'injection indirecte se fait entre 500 et 1000 bars ! (exemple KOUGELFISCHER)

Henry

Correction orthographe:

KUGELFISCHER

Henry

Peut-être confondez-vous avec l'injection directe essence ?
Concernant le système Kugelfischer, sur la page suivante [1] est décrit un exemple de circuit carburant (celui de la BMW 2002 tii, datant apparemment de 1971) qui intègre une pompe Kugelfischer. Il est bien écrit que la pression délivrée par la pompe est de 2 bar (As soon as the ignition is turned on, the pump puts the system under full pressure approximately 2 bar.), puis plus loin que le régulateur maintient la pression à 2 bar (It maintains fuel pressure at approximately 2 bar ...). Suivant les standards modernes de l'hydraulique (pas ceux de 1971), on ne peut plus parler de haute pression pour des valeurs de l'ordre de quelques bars. Syntex (d) 25 décembre 2012 à 00:42 (CET)

OK,tu as raison ! Mais je propose toutefois la modif suivante :

Le système common rail ou injection directe à rampe commune ou injection directe à haute pression est une version moderne des moteurs à injection directe de carburant (essence ou Diesel)

Cordialement

Henry Pour signer il suffit de mettre 4 (2 fois 2) "~" en fin de message

Le "common rail" est une version moderne de l'injection mais qui n'a pas grand chose a voire ;

• Anciennement on pompait le fuel du réservoir puis un distributeur envoyait une quantité de fuel constate, vers chaque injecteur, en une seule fois;
• Avec le système de rampe commune on stock le fuel sous pression et chaque injecteur "decide" du moment et de la quantité de fuel a injecter, ce qui est très différent. Pano38 (d) 25 décembre 2012 à 19:56 (CET)

Oui, mais c'est l'informatique (le soft) "qui décide" aux résultats des capteurs, l'injecteur ne fait qu'exécuter par l'intermédiaire du hard. Henry — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.217.100.221 (discuter), le 26 décembre 2012 à 10:56

Ce n'est pas la seul différence, le "common rail" garde le carburant sous très haute pression, et les injecteur piezo sont complétement différents des injecteurs classiques. Ce système (réservoir très haute pression + injecteur télécommandés individuellement) n'a jamais existé avant sur un système d'injection (a ma connaissance). Pano38 (d) 6 janvier 2013 à 11:27 (CET)

--109.217.217.38 (d) 5 janvier 2013 à 19:04 (CET)Triste groupe de discussion ou on efface les discussions qui dérangent ... Et niveau douteux: le common rail n'existerait donc pas sur nos voitures à essence actuelles qui marcheraient donc aux carburateurs ?

Le terme "common rail" est réservé au diesel (Cf l'intro), mais en tout état de cause ce paragraphe non sourcé était une assertion ce qui est rarement (jamais) accepté.

NB : les voitures a essence actuelles ont des injecteurs (piézo ou pas) mais pas de "common rail" a ma connaissance (« tout ce qui n'est pas référencé n'existe pas »).

Pano38 (d) 6 janvier 2013 à 07:58 (CET)

C'est donc bien ce que je disais:

Il faut commencer par trouver une bonne définition pour "common rail" ou en français pour "rampe commune" ou plus exactement " injection de carburant par rampe commune "

Actuellement c'est donc bien (Cf l'intro) qui est en cause...

A ma connaissance il n'y a aucune différence de principe entre common Diesel et common essence.

C'est principalement le moment de l'injection qui diffère entre les deux et qui oblige la version essence à conserver un système d'allummage par bougies électriques.

Mais dans la pratique, il y a pas mal de différences entre les deux: pression, lubrification, pulvérisation etc...

Le fait que les injecteurs soient commandés par piézo ou par solénoïde n'a pas non plus de conséquence sur l'appellation "common rail". — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.217.217.38 (discuter), le 6 janvier 2013 à 16:51

1) Il serait bien que vous signiez vos contribution en insérant 4 (2 fois 2) "~" en fin de texte.

2) Désolé, mais je n'ai jamais entendu parlé de carburant sous pression et encore moins de common-rail (ou rampe-commune), pour les voiture a essence. si vous avez des sources cela pourrait être intéressant mais peut être dans un autre article. Pano38 (d) 6 janvier 2013 à 18:41 (CET)

WIKI US

Je viens de faire un tour sur WIKI US et il y est bien mentionné que "common rail" concerne aussi bien le Diesel que l'essence ... --109.217.217.38 (d) 6 janvier 2013 à 18:09 (CET)

Effectivement dans l'intro de l'article en anglais il y a une phrase qui parle des véhicules a essences mais sans aucune référence externe; en avez vous? Pano38 (d) 6 janvier 2013 à 18:46 (CET)

Je pense que l'article de la wikipedia anglophone fait référence à l'injection directe essence (IDE), dont le circuit carburant est assez proche dans son principe du common rail en diesel : présence d'une pompe à haute pression (quoique moindre qu'en diesel puisque de l'ordre de quelques centaines de bars seulement) en plus de la pompe de gavage, et d'une rampe commune jouant le rôle d'accumulateur pour les injecteurs pilotés par une ECU. Pour l'instant j'ai trouvé la référence suivante chez un constructeur de système d'injection [2]. Cela dit, le constructeur en question semble ne pas désigner le système IDE sous le terme common rail, mais réserve celui-ci au diesel, cf. la référence [3].
Donc il n'est peut-être pas urgent d'étendre la définition du common rail à l'IDE tant que l'usage chez les constructeurs ne s'est pas généralisé ? Et d'autre part, si on le fait, il faudra bien préciser que cela ne concerne que les moteurs essence à injection directe, ce qui ne représente pour l'instant qu'une toute petite fraction des moteurs à essence en circulation, les autres utilisant l'injection essence indirecte multi-point voire mono-point. Syntex (d) 7 janvier 2013 à 02:26 (CET)

J'ai l'impression que le terme "common rail" (ou rampe-commune) est réservé au diesel; il faut peut être créé une article sur les moteur essence a "injection programmée" ou "haute pression" plutôt que de créé un paragraphe dans l'article "common rail". Pano38 (d) 7 janvier 2013 à 09:14 (CET)

Question de sémentique

Je vois que tout le problème vient du mot (composé) de COMMON RAIL car il n'a pas de véritable définition et de ce fait il ne sert à rien de vouloir l'expliquer.

Dans ces conditions on pourrait épiloguer longtemps... L'injection directe d'essence peut aussi avoir une rampe sous pression qui est commune à tous les injecteurs qui peuvent être commandés électriquement par un calculateur et le fait que cette dernière manière de procéder ne soit que très peu utilisée ne change rien à l'explication que l'on peut en faire ni au nom que l'on peut lui donner.

Je me rabats donc sur wiki "injection moteur" pour les systèmes d'injection autres que Diesel et ayant une rampe commune de carburants sous pression. OK ? --109.217.217.38 (d) 7 janvier 2013 à 19:02 (CET)

Lier un article "TDCi" à cet article ?

Je remarque dans que dans Wikipedia angphone, un article "TDCi (en)" renvoie vers "Common rail". Peut-être faudrait il en faire autant en français ? (je ne suis pas dutout un spécialiste du domaine). --Dadu (discuter) 20 mai 2014 à 22:57 (CEST)

Informations Injecteurs

Bonjour,

Je suis actuellement à la recherche d'informations sur les injecteurs automobiles essence et diesel (tout ce qu'il y a à savoir sur l'aspect technique de l'injecteur et les différences qui existent entre eux) pour un projet professionnel. J'ai vu que vous étiez calé sur le sujet, alors pourriez-vous me fournir des infos qui pourront m'aider à développer mes connaissances sur l'injecteur.

Merci d'avance.

Stéphane74