Discussion:Trophée Jules-Verne

Trophée Jules-Verne ou Trophée Jules Verne

Je penche pour la deuxième solution. Renommage ? Badzil (d) 26 février 2010 à 18:29 (CET)

Gros boulot, cet historique, Badzil. Mais je trouve que la profusion de sous-chapitres gène la lisibilité. On devrait peut-être fusionner nos contributions, d'une façon ou d'une autre. On devrait aussi remonter le tableau des détenteurs, il est maintenant perdu bas de page. Quant au nom, on trouve bizarrement les deux orthographes, mais franchement je pencherais comme toi pour la version sans trait d'union, après tout c'est un nom propre.Prokofiev (d) 26 février 2010 à 19:03 (CET)

Je suis d'accord avec tes remarques. Je vais proposer des modifications. Sinon je n'ai fait que résumer les deux sites mis en références. Pour le nom de la page, je ne sais pas comment modifier ça simplement (sinon créer une nouvelle page et faire une redirection). Tu peux faire ça ? Badzil (d) 26 février 2010 à 19:18 (CET)

Oui, créer une nouvelle page et conserver l'ancienne pour faire une redirection, c'est le mieux. Très bien ta réorganisation de l'article.Prokofiev (d) 26 février 2010 à 19:25 (CET)

Non, il ne faut pas copier le contenu de l'article dans une nouvelle page et transformer l'ancienne en redirection, car ceci casse l'historique et viole les droits d'auteur des contributeurs qui ont participé à la rédaction. Il faut demander le renommage à un administrateur. Explication dans la page de discussion de Badzil. — Hr. Satz 26 février 2010 à 22:47 (CET)

Thomas Coville trophée Jules Verne ?

Je me demande si les Thomas Coville, Francis Joyon, et autres marins qui ont tenté le tour du monde en solitaire, ont fait leur tout du monde dans le cadre du trophée Jules Verne. Je ne crois pas. Pas plus que Steve Fosset, si je me rappelle bien. Dès lors, en toute rigueur, leurs temps ne devraient-ils pas être plutôt listés dans un autre article, comme l'article Tour du monde à la voile (il y a un article de ce genre) ? 78.250.230.99 (discuter) 8 décembre 2016 à 14:09 (CET)

Bonjour, vous avez parfaitement raison. J'ai donc retiré les temps de passages de Gabart, Coville, Le Cléac'h, Thomson, Le Cam et autres qui ont réalisé ces temps sur d'autres épreuves, d'autres tentatives et qui ne comptent pas pour le Jules-Verne. Martin // discuter 24 décembre 2016 à 10:05 (CET)

Bonjour j'ai annulé tes modifs pour pouvoir les recopier sur la page Record du tour du monde à la voile. Au passage, une autre façon d'améliorer wikipédia est de transférer un travail mal positionné à un endroit plus pertinent AVANT de détruire le travail, il est également utile d'attendre un peu de voir les réactions dans cette page de discussion. Je te laisse le soin de les détruire de nouveau si les avis favorables s'imposent significativement. Pour ma part, même s'ils sont maintenant recopiés à un endroit plus pertinent, je trouve qu'ils ont leur place ici à titre de référence, comme l'indique la mention "Ajoutés à titre de références, les records en multicoques en solitaire se font sur le même trajet, et les records en monocoque ont été réalisés lors du Vendée Globe. L’écart de distance résultant (une vingtaine de miles supplémentaires au départ des Sables-d’Olonne) est négligeable." Meme s'il est vrai que "ça ne compte pas pour le Jules-Verne", on ne peut pas dire que cela n a rien à voir: les records en solitaire en multi sont réalisés sur le même trajet, pour certains sur les mêmes bateaux adaptés au solo, et tous les records en multi (équipage et solitaire), ainsi que le trophée Jules Verne sont les héritiers des pionniers du vendée globe. On peut aussi noter que de nombreuses tentatives ont été pensées pour être démarrées autour des dates de départ du vendée globe, pour profiter de la couverture médiatique, parfois au détriment d'une fenêtre météo optimale. Les sources secondaires sur les records à la voile font des références croisées similaires quand ils analysent l'évolution des temps des records (solitaire/équipage, mono/multicoque...). Yenyenszx (discuter) 24 décembre 2016 à 17:57 (CET)

Bonjour. Introduire une source de confusion n'est pas améliorer l'encyclopédie selon moi. En effet, si la tentative de Fossett s'apparente au TJV, les autres en sont beaucoup trop éloignés. Le Vendée Globe se court en solitaire, sur un monocoque, sur un parcours différent (les anciennes portes des glaces et zones d'exclusions sont extrêmement contraignantes) alors que le TJV se court explicitement en multi et en équipage. D'ailleurs, aucune tentative du TJV n'est partie aux alentours des dates du VG, seule la tentative de record en solitaire de Coville cette année, et il a plus souffert que bénéficié de la couverture médiatique du VG. Donc Coville, Joyon ou McArthur, ça ne colle pas non plus pour cet article qui s'appelle Trophée Jules-Verne (d · h · j · ↵).

Étant donné que Fossett était très proche du TJV, je l'avais inclus dans la section "Temps de références sur des courses similaires", où il avait tout sa place, à côté des autres temps.

Enfin, rien n'a été "détruit" : l'historique est toujours conservé.

Maintenant que tous ces temps se trouvent sur un article plus approprié, je vais donc les retirer à nouveau, pour éviter de nouvelles confusions. Martin // discuter 29 décembre 2016 à 10:34 (CET)

Erreur dans les temps

Dans les temps de passage au cap Horn, on voit listés les temps de passage au cap Horn de Thomas Coville et Francis Joyon, qui n'ont pourtant rien à y faire puisque, comme expliqué dans la section précédente, leur course ne rentre pas, je crois, dans le cadre du trophée Jules-Verne. Mais en plus il me semble qu'il y a une erreur. Le tableau indique en effet que monsieur Coville est passé au cap Horn après 31 jours 11 heures et 30 minutes de course, quand Francis Joyon serait passé au même endroit après 35 jours 01 heures et 31 minutes de course. Moins de quatre jours d'avance, donc. Or tous les journaux d'aujourd'hui indique que monsieur Coville est passé au cap Horn avec 4 jours et 59 minutes d'avance sur monsieur Joyon. Donc, soit c'est nous qui nous trompons quelque part, soit c'est les journaux, mais il y a quelque chose qui cloche 78.250.230.99 (discuter) 8 décembre 2016 à 14:17 (CET)

Effectivement, ces temps de passage ne doivent pas apparaître dans le cadre du Trophée Jules Verne (site officiel : http://www.fralo.info/jv01.html).

En effet, après écoute de la radio et lecture des journaux, j'avais calculé un temps de 31 jours 0 heure 32 minutes pour le temps de passage de Thomas Coville au cap Horn en me basant sur le temps de référence de Françis Joyon indiqué sur wikipédia. Mais l'article de l'équipe (http://www.lequipe.fr/Voile/Actualites/Tour-du-monde-en-solitaire-un-thomas-coville-record-au-cap-horn/757685) indique 31 jours, 11 heures, 30 minutes. Le temps de référence de Françis Joyon (35 jours 01 heures et 31 minutes) est-il erroné ? Je n'ai pas trouvé de référence sur ce temps ?

Moi aussi, j'ai vu partout indiqué un temps de 31 jours, 11 heures, 30 minutes. Pour Francis Joyon j'ai fait une recherche sur les articles du 29 décembre 2007 parlant de Francis Joyon et contenant l'expression 35 jours sur qwant.com. Je trouve Brest / Cap Horn : 35 jours, 12 heures et 36 minutes ici : http://www.idecsport-sailing.com/francis-joyon-pulverise-tous-les-records-au-cap-horn/ (site officiel d'IDEC, apparemment) et ici : http://philippe.hillion1.free.fr/fj.htm (blog perso, apparemment). Par contre, ici : http://www.brest-ultim.fr/brest-port-records/tour-monde-solitaire/2008-francis-joyon/, je trouve 35 jours, 12 heures et 31 minutes... Aucun ne correspond au temps de 35 jours 12 heures 29 minutes qu'on trouve en additionnant 4 heures 59 minutes à 31 jours 11 heures et 30 minutes... Mais je vois que les temps inscrits sur l'article sont des temps Ouessant - cap Horn, pas Brest - cap Horn... Et le temps de monsieur Coville, c'est depuis son départ, mais son départ d'où, je ne sais pas... Bref, les temps listés ne doivent pas correspondre tous à la même chose... Certains doivent être des temps Ouessant - Horn, d'autres Brest - Horn ou départ-de-je-ne-sais-pas-où - Horn. Il faudrait chercher un peu plus finement, on doit certainement trouver des listes plus ou moins officielles de temps, quelque part, même si les records ne sont pas homologués WSSRC... Je ne peux pas trop chercher car mon ordinateur est trop lent, aujourd'hui, c'est un calvaire ! Surtout qu'en plus normalement je ne contribue plus à Wikipédia... En attendant il vaudrait peut-être mieux enlever ces temps probablement faux, non ? Je vous laisse décider... 90.91.152.226 (discuter) 11 décembre 2016 à 12:04 (CET)

L'erreur était sur le temps de joyon, j'ai rajouté des sources pour les temps de coville et de joyonYenyenszx (discuter) 24 décembre 2016 à 18:22 (CET)

Classement dans les tableaux des records intermédiaires

Selon le tableau, le critère de classement semble changer. C'est bizarre... Ainsi, pour le tableau des temps sur Ouessant-équateur, les records sont classés selon le critère de meilleur temps. Mais pour Ouessant - cap de bonne espérance, on a un classement antichronologique (avec le temps de monsieur Joyon en 13 jours et quelques mis avant celui de monsieur Peyron en 11 jours et quelques). La même chose pour Ouessant - cap leeuwin, où messieurs Joyon et Guichard sont classés avant monsieur Joyon, pourtant plus rapide. Et pour Ouessant - Équateur on a un mélange de classement selon le meilleur temps et selon la date de la performance... Je pense que vous devriez homogénéiser les critères de classement pour tous les tableaux. Bon courage ! 78.250.222.161 (discuter) 28 décembre 2016 à 21:03 (CET)

Effacement de temps de référence qui ne sont "pas des records" ou ne relevant "pas directement du trophée Jules Verne"

Dommage de sacrifier le travail de compil d informations en effaçant des temps de référence qui ne sont "pas des records", ou ne relevant "pas directement du trophée Jules Verne", en poussant la chose un peu plus à l'absurde, en viendra-t'on à effacer les anciens records qui n'en sont plus? D'autant plus dommage que les serial effaçeurs sont moins empressés pour mettre la page à jour. Le travail de sape sur cette page risque de décourager certains contributeurs qui voient leurs efforts s'évaporer. Aujourd'hui, la page souffre d'excès d'effacements et de carences de mises à jour.--Yenyenszx (discuter) 26 janvier 2017 à 13:45 (CET)

Dans un tableau de records , il est plus logique et plus clair pour les lecteurs qu'il n'y ai que des records et pas d'autre temps de référence ou alors n'inscrivez pas dans le titre le mot records même si ils sont non-homologués (cf la remarque d'un lecteur juste au-dessus qui exprime son incompréhension des tableaux). Et dans l'article, juste en dessous ces records intermédiaires, il y a un tableau récapitulatif des temps de passage des concurrents, donc pas de perte d'info... Par contre désolé pour les référence c'est de ma faute... mais "serial effaceur" et sape d'une page quand on tente de rendre la présentation des infos dans les tableaux simplement plus pertinentes,...c'est pousser le bouchon un peu loin! Cordialement,(MetaTridi (discuter) 26 janvier 2017 à 20:30 (CET))

Attention aux sources !

Maintenant que la course de monsieur Joyon est terminée, je papillonne entre plusieurs articles qui en parlent, et je m'aperçois que les chiffres manquent totalement de rigueur, car aucun article ne donne les mêmes. Par exemple sur la meilleure journée de cette course, la quatorzième, on lit sur trois articles différents qu'ils ont parcouru 894 milles sur le fond sur une page du site officiel IDEC Sport, 879 sur la page de cartographie du même site, et 872,80 milles nautiques, le 29 décembre 2016, jour 13 (donc pas le même jour non plus, apparemment) sur un site apparemment perso mais que j'ai trouvé assez sérieux (http://www.idecsport-sailing.com/flash-arrivee-maxi-trimaran-idec-sport/, http://www.idecsport-sailing.com/cartographie/, http://www.fralo.info/jv01.html). On a le même problème avec beaucoup d'autres données chiffrées (par exemple le nombre de jours passés au-dessus des 800 miles par jour, ou au-dessus des 700, etc., qui diffèrent complètement aussi). Ce que je veux donc vous dire, c'est de faire très attention aux sources. À mon avis il faudrait faire un gros travail de sélection des sources, car il semble qu'aucune source ne présente les mêmes chiffres, et je ne sais pas à qui il faut se fier 78.250.154.78 (discuter) 26 janvier 2017 à 14:54 (CET)

Moi aussi j'ai du mal a comprendre d'ou sortent ces 894 milles, qui sont pourtant confirmées (ou reprises) par la source adonante, il s'agit peut être de 894 milles au loch, pas forcément incohérents avec 879,1 milles sur le fond cumulés entres les reevés GPS successifs. Les 879,1 milles ont l air coherents avec plusieurs sources, en premier lieu les déclarations de JOYON et les données carto détaillees de géovoiles/ idec sport: entre les relevés du 28/12/2016 03h30 UTC au 29/12/2016 03h30 UTC. Pour le 872,80 milles, du jour 13, j imagine que ça pourrait être le jour 13 calé sur l heure de départ, pas forcément de contradictions, juste la nuance (journées calées sur la date de départ) - (journée flottante présentant la meilleure performance). Ne pas confondre par exemple les "10 jours à 809,1 milles de MOYENNE par jour" avec 10 jours à plus de 800 milles, sur les 10 jours consécutifs, il y avait la journée flottante record à 879 milles selon les relevés détaillés de géovoiles/IDEC, et quelques journées en dessous de 800 milles. J ai archivé des releves de positions qui etaient dispo au format xls sur le site d 'Idec, ça n a plus l air dispo sur le site mis a jour apres l arrivee. --Yenyenszx (discuter) 26 janvier 2017 à 15:20 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Trophée Jules-Verne. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20151223021028/http://www.spindrift-racing.com/jules-verne/drupal/fr/log-book/jour-31-journal-fr a été ajoutée à http://www.spindrift-racing.com/jules-verne/drupal/fr/log-book/jour-31-journal-fr
• L'archive https://web.archive.org/web/20151222145317/http://m.voile.banquepopulaire.fr/actualites.aspx?id=6914 a été ajoutée à http://m.voile.banquepopulaire.fr/actualites.aspx?id=6914

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 6 mai 2018 à 04:38 (CEST)